Сообщений в теме: 265

[starper]

Я не рассматривал один склон, я рассматривал исключительно трассы одной длины и перепада, это совершенно не означает, что они должны находиться на одном склоне и, тем более, что они должны начинаться и заканчиваться в одних и тех же местах.

Тогда ты рассматривал Сферического Коня (СК) в вакууме, поскольку на одном курорте не найти 2 трассы одинаковой длины (по медианной линии?) и одинакового перепада) И что тогда сравнивать?)) Ты некорректно поставил себе задачу. Примерно как про СК )) В результате тебя никто не понял, даже ты сам, как теперь выяснилось)

Методику измерения длины трассы шнурком ты применил?

Сообщение отредактировал starper: 22 December 2025 - 22:57

[rst]

"Одним из принципиальных отличий человека от подавляющего большинства животных является наличие абстрактного мышления"

Сообщение отредактировал rst: 22 December 2025 - 22:54

[starper]

Теперь для тех, кто арксинус от тангенса не отличает. Просто)

Возьмите лист бумаги и нарисуйте прямоугольный треугольник АВС, например, с углом у основания АВ (длинный катет этот считаем далее горизонтальной линией) в точке А = 30 градусов.

ВС- перепад (короткий катет). СА(=2ВС)-гипотенуза -самая короткая трасса с постоянным углом 30 градусов. Ну такая вот горка, имеет в одном разрезе прямую линию спуска 30 градусов (по гипотенузе). Геодезисты, зная ВС и АВ, записали: "средний угол трассы 30 градусов". Какой трассы, если их 5 из точки С в точку А??? Им ... все равно!)

 

Далее можно медленно переходить к 3Д задачке.

 

НО! Обязательное условие! Стартовать надо из точки С, а приехать в точку А. Это простая и корректная постановка задачи. И сразу понятно для 3Д : все остальные маршруты длиннее! То есть при разбиении проекции кривой спуска на горизонтальную плоскость на равные отрезки для осреднения угла СУММА этих равных отрезков ВСЕГДА больше отрезка АВ.

Далее еще проще...)

[Kaverznev]

Теперь для тех, кто арксинус от тангенса не отличает. Просто)
Возьмите лист бумаги и нарисуйте прямоугольный треугольник АВС, например, с углом у основания АВ (длинный катет этот считаем далее горизонтальной линией) в точке А = 30 градусов.
ВС- перепад (короткий катет). СА(=2ВС)-гипотенуза -самая короткая трасса с постоянным углом 30 градусов. Ну такая вот горка, имеет в одном разрезе прямую линию спуска 30 градусов (по гипотенузе). Геодезисты, зная ВС и АВ, записали: "средний угол трассы 30 градусов". Какой трассы, если их 5 из точки С в точку А??? Им ... все равно!)


НО! Обязательное условие! Стартовать надо из точки С, а приехать в точку А.

Нормально упростил. Берём горку в виде прямоугольного треугольника с углом в 30 градусов, путем несложных подсчётов получаем уклон в 30 градусов, ездим исключительно по гипотенузе из одного угла в другой и получаем, что самая короткая трасса- это гипотенуза.
В целом ты прав. И тригонометрия не нужна. И сферический конь в вакууме от столь стерильных условий отдыхает.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 22 December 2025 - 23:44

[starper]

Начал читать нашего... Ну такую хрень написать... талантище нужен! Поздравляю, Каверзнев

Представь, что через прямые AD и АВ проходят плоскости, на которых мы изобразим красным цветом наши трассы, АB - трасса по ЛПС, на плоскости АD - трасса серпантин .Отрезок AC - это наш перепад. Поскольку длина трасс одинакова, получается, что CD<CB и, соответственно, уклон на плоскости AD больше, чем на AB. Как-то так.

[Kaverznev]

Я привел полностью твое сообщение. Рисунок ты нарисовал и объяснил...И таким образом расписался в ...Ну а то, что ты не понял, твои проблемы, связанные с огромными проблемами в школьном образовании... Теперь уже и не поздравляю. Теперь понял психологический портрет... Сочувствую

А ты другие сообщения читал? Те, которые привели к появлению этого рисунка, почему сам рисунок выглядит именно так и т.д.? Ничего ты не читал, зато составил мой психологический портрет и сделал вывод о моем школьном образовании.

Давай продолжим про коня в вакууме:

Тогда ты рассматривал Сферического Коня (СК) в вакууме, поскольку на одном курорте не найти 2 трассы одинаковой длины (по медианной линии?) и одинакового перепада)

Да чтобы далеко не ходить - Крылатское, Спортивный и Широкий склоны, оба 60х300 метров, старт наверху по сути из одной точки, внизу финиш в разных точках у разных подъемников, и разный профиль трасс. И я не уверен, что средний уклон у них одинаковый.

Сообщение отредактировал Kaverznev: Вчера, 00:26

[MishaGastein]

Маркетологи Газпром Поляна наверно в шоке - во что превратили их тред ПРО КУРОРТ ?! 

[_42]

Я готов услышать правильное определение слова "средний", возможно с этим придет и понимание, какого хрена две разные фигуры у вас одинаковы.

Да просто все - Полученный делением суммы нескольких величин на их количество
То есть вы должны суммут всех углов на отрезках трассы поделить на количество взятых для их получени отрезков, путем нехитрой матемаики это сводится к делению общего пути на перепад и арксинусу

Сообщение отредактировал _42: Вчера, 00:46

[_42]

Маркетологи Газпром Поляна наверно в шоке - во что превратили их тред ПРО КУРОРТ ?!

Они в восторге:
Просмотры -крутятся, лавешка - мутиттся

[Volk_1]

Да просто все - Полученный делением суммы нескольких величин на их количество
То есть вы должны суммут всех углов на отрезках трассы поделить на количество взятых для их получени отрезков, путем нехитрой матемаики это сводится к делению общего пути на перепад и арксинусу

Это не так.

Но считать надо как по правой формуле, а не по левой.  Почему это именно так мне объяснять лень.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Volk_1: Вчера, 01:00

[rst]

Это не так.
Но считать надо как по правой формуле, а не по левой. Почему это именно так мне объяснять лень.

В правой половине отсутствует n.. есть сомнения

[Volk_1]

В правой половине отсутствует n.. есть сомнения

А где там должно быть n?  В числителе складываются все перепады по участкам,  в знаменателе все длины участков.

В результате суммарный перепад делится на суммарную длину и получается синус среднего угла.

Сообщение отредактировал Volk_1: Вчера, 02:53

[Gosha]

Я привел полностью твое сообщение. Рисунок ты нарисовал и объяснил...И таким образом расписался в ...Ну а то, что ты не понял, твои проблемы, связанные с огромными пробелами в школьном образовании... Теперь уже и не поздравляю. Теперь понял психологический портрет... Сочувствую

Да "чайник продвинутый" Вот его диагноз.

[P. Richard]

Kaverznev, starper - продолжение препирательств, переходы на личности приведут к санкциям. Несколько сообщений скрыто.

[ASDr]

И я не уверен, что средний уклон у них одинаковый.

А я уверен, что уклон на трассе AD на твоем рисунке меньше, чем у самой плоскости AD. Да и вообще уклон плоскости AD о крутизне трассы на нём ничего не говорит.

[Alex_63]

При одинаковой длине трассы и одинаковом перепаде так и будет - серпантин будет на значительно более крутом склоне. Не согласен?

Разговор то не про склон а про трассу по которой едет лыжник. Склон один а трас (возможностей спуска) много и изначально спор шел про то что прямо будет ЕХАТЬ круче чем серпантином.

Сообщение отредактировал Alex_63: Вчера, 07:53

[starper]

Да "чайник продвинутый" Вот его диагноз.

Но ты посмотри как упорствует в своих заблуждениях уже 10 страниц. Волк поначалу пытался ему геометрию за 5 класс школы объяснить немного. Но не дано понять

[Gosha]

Но ты посмотри как упорствует в своих заблуждениях уже 10 страниц. Волк поначалу пытался ему геометрию за 5 класс школы объяснить немного. Но не дано понять

Так он мне с пеной у рта доказывал что я лох.
Тема про трип тип. Что я в горы не езжу а катаюсь на Урале и дома.
А он правильный катальщик на второй сезон катания поехал в Горы на неделю.
Я ему пытался объяснить, что за те деньги за неделю в горах. Я весь сезон на Глине могу кататься и дней 10ть Урал. И это не бомж тур.
Он всё я не понимаю и тд...

Сообщение отредактировал Gosha: Вчера, 08:38

[rst]

А где там должно быть n? В числителе складываются все перепады по участкам, в знаменателе все длины участков.
В результате суммарный перепад делится на суммарную длину и получается синус среднего угла.

Вопросов не имею... Смотрел с мобилки.. показалось сумма маленьких дробей

[starper]

Разговор то не про склон а про трассу по которой едет лыжник. Склон один а трас (возможностей спуска) много и изначально спор шел про то что прямо будет ЕХАТЬ круче чем серпантином.

Если не рассматривать экзотические траектории типа петель Нестерова или езды по вертикальным цилиндрическим стенкам, то любую медианную линию трассы или любую траекторию можно разложить на ломанную линию ( в 3д пространстве), где каждый отрезок гипотенуза. Надо построить под каждым отрезком два катета: вертикальный (микроперепад) и горизонтальный (проекция на условно горизонтальную плоскость поверхности Земли). Если длину вертикального разделить на длину горизонтального, то получится тангенс угла спуска (угла уклона) на данном микроучастке...

    При наличии геодезической точности жипиэс прибора достаточно просто померить и посчитать.

 

А в данном обсуждении не договорились об определениях, не установили правила расчета среднего угла, не поставили задачу за 5-8 класс средней школы и пытаются что-то друг другу доказывать. Получится страниц на 1000 и годы битв, как в темах про "технику" катания)))))

Сообщение отредактировал starper: Вчера, 08:54