X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#201 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 15:06

Вы путаете причину и следствие. Давление он увеличит в результате уменьшения радиуса поворота. А радиус поворота он уменьшит, увеличив угол закантовки. Надеюсь, вы умеете увеличивать угол закантовки. Можно кратковременно увеличить давление, распрямив ноги. но лыжи как ехали по дуге так и поедут дальше  по той же дуге

А как вы предлагаете увеличить давление? Напрячься?

 

Это Вы картинку, с лыжником на весах, из книги Ле Мастера вспомнили? 

Именно - сжечь сотню-другую калорий...


  • 0

#202 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 October 2024 - 15:22

Вы путаете причину и следствие. Давление он увеличит в результате уменьшения радиуса поворота. А радиус поворота он уменьшит, увеличив угол закантовки. Надеюсь, вы умеете увеличивать угол закантовки. Можно кратковременно увеличить давление, распрямив ноги. но лыжи как ехали по дуге так и поедут дальше по той же дуге
А как вы предлагаете увеличить давление? Напрячься?

Уууу
Вас плохо учили
  • 0

#203 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 October 2024 - 15:26

Вы путаете причину и следствие. Давление он увеличит в результате уменьшения радиуса поворота. А радиус поворота он уменьшит, увеличив угол закантовки. Надеюсь, вы умеете увеличивать угол закантовки. Можно кратковременно увеличить давление, распрямив ноги. но лыжи как ехали по дуге так и поедут дальше по той же дуге
А как вы предлагаете увеличить давление? Напрячься?

Чегой то)
?
Это же как надо врезаться в склон и аморфно поехать))))???
Вы вон возьмите и змейку проедте в бонне)
  • 0

#204 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 15:35

Начнем с начала, когда Вы не согласились, что мышцы лыжника способны изменить картину происходящего?

 

У Вас,. лыжник - что-то типа "передаста": передает внешние силы на свои лыжи?

У вас проблемы с памятью Я никогда не говорил, что что мышцы лыжника не способны изменить картину происходящего и упоминал пампинг и амортизацию, о которых пишу тут лет 12.

Я написал, что вы ошибаетесь в своем предположении, что лыжник устремится к центру поворота если исчезнет центробежная сила. Если исчезнет центробежная сила лыжник поедет прямо.

К сожалению, вы не понимаете. что такое центробежная сила в разных системах отсчета и на что она действует.

на эту тему с вами бесполезно дискутировать,.


  • 0

#205 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 15:40

Это Вы картинку, с лыжником на весах, из книги Ле Мастера вспомнили? 

Именно - сжечь сотню-другую калорий...

Я и без картинки это все знал.

Станьте на весы, напрягайте все мышцы которые у вас есть, сжигайте калории. ваш вес не изменится. При изометрическом сокращении мышцы никакой механической работы не производят, хотя энергия тратится


  • 0

#206 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 17:08

Я и без картинки это все знал.

Станьте на весы, напрягайте все мышцы которые у вас есть, сжигайте калории. ваш вес не изменится. При изометрическом сокращении мышцы никакой механической работы не производят, хотя энергия тратится

 

У меня в доме обычные механические напольные весы. Если стоять на них на слегка согнутых ногах, при этом напрячься - типа пытаясь вдавить ступни в платформу весов - то стрелка колеблется в сторону увеличения веса. Колебания прекращаются только после расслабления мышц  моего тела. У Вас имеются объяснения происходящему?

Не желаете ли повторить эксперимент?


  • 0

#207 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 17:10

Конечно, разносит  от недостатка мастерства. Поэтому и не надо  максимум загрузки делать в ЛПС, если уровень мастерства недостаточен

а где тогда закантовка должна достигать максимума?

 

имхо заранее, задогго до лпс 

 

ЗЫ

но у большенства вижу - после лпс -намного после лпс


Сообщение отредактировал rst: 08 October 2024 - 17:14

  • 0

#208 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54649 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:27

а где тогда закантовка должна достигать максимума?

....

но у большенства вижу - после лпс -намного после лпс

Это естественно, потому, что после ЛПС к углу ангуляции плюсуется угол наклона склона


  • 0

#209 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54649 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:29

 У Вас имеются объяснения происходящему?

 

Я бы спросил Мюнхаузенаwink.png biggrin.png


  • 1

#210 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 October 2024 - 17:36

а вот теперь я как не понял...

 

ЛПС - линия падения склона. Вышел на склон, мысленно представил ЛПС.

Проехал поперёк траверсом пару метров..ЛПС изменилась.

вот и не понятно относительно какой ЛПС рекомендуют закантовываться в трассеblink.pngblush.png


  • 0

#211 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 17:38

Я бы спросил Мюнхаузенаwink.png biggrin.png

 

Я Пастернака не читал, но осуждаю! (С)

Вообще никаких  напольных весов в доме не имеете?


  • 0

#212 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54649 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:41

*
Популярное сообщение!

 

Вообще никаких  напольных весов в доме не имеете?

Имею некоторое образование с физическим уклоном.

Его достаточно, чтобы идентифицировать чушьwink.png


  • 3

#213 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:50

У меня в доме обычные механические напольные весы. Если стоять на них на слегка согнутых ногах, при этом напрячься - типа пытаясь вдавить ступни в платформу весов - то стрелка колеблется в сторону увеличения веса. Колебания прекращаются только после расслабления мышц  моего тела. У Вас имеются объяснения происходящему?

Не желаете ли повторить эксперимент?

Если пытаться "типа вдавить ступни в платформу" это означает типа  пытаться распрямить ноги или корпус. а если не распрямлять ноги, то при изометрическом напряжении вес не меняется. В противном случае вас ожидает левитания - вы начнете парить, ведь реакция весов превысила силу тяжестиbiggrin.png

 Вам бы физику подучить в частности теорему о движении ЦМ


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2024 - 18:04

  • 1

#214 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:52

а где тогда закантовка должна достигать максимума?

 

имхо заранее, задогго до лпс 

 

ЗЫ

но у большенства вижу - после лпс -намного после лпс

Максимум закантовки до ЛПС, как раз приводит к ускорению. Так что не хочешь, чтобы разносило, делай максимум закантовки после ЛПС


  • 0

#215 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 17:56

а вот теперь я как не понял...

 

ЛПС - линия падения склона. Вышел на склон, мысленно представил ЛПС.

Проехал поперёк траверсом пару метров..ЛПС изменилась.

вот и не понятно относительно какой ЛПС рекомендуют закантовываться в трассеblink.pngblush.png

Относительно той, которая была параллельна лыжам


  • 0

#216 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 18:09

Это естественно, потому, что после ЛПС к углу ангуляции плюсуется угол наклона склона

да - это простая геометрия

 

но как правильно? сугубо имхо после апекса (лпс или чуть до лпс или чкть после) можно перестать давить и делать транзит и не ждать пока угол склона прибавится к закантовке (даже если геометрически и прибавится лыжа/доска по идее уже разгруженна)


  • 0

#217 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 18:13

Максимум закантовки до ЛПС, как раз приводит к ускорению. Так что не хочешь, чтобы разносило, делай максимум закантовки после ЛПС

у меня другая теория - контролировать скорость в апексе ... если после, то разгоняет особенно если резать на черных

 

естественно можно контролировать скорость и заездом вверх по склону, но я здесь про активное, где работа райдера гасит скорость


Сообщение отредактировал rst: 08 October 2024 - 18:25

  • 0

#218 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 18:16

а вот теперь я как не понял...

 

ЛПС - линия падения склона. Вышел на склон, мысленно представил ЛПС.

Проехал поперёк траверсом пару метров..ЛПС изменилась.

вот и не понятно относительно какой ЛПС рекомендуют закантовываться в трассеblink.pngblush.png

ты предсьавляешь себе склон с бесконечным количеством ЛПС, как тут

67054e5b77285_speedcontrol1.jpg

 

а во всех разговорах о технике подразумеваюься только эти две (я зеленым написовал) 

 

67054eae583e0_speedcontrol2.jpg


Сообщение отредактировал rst: 08 October 2024 - 18:24

  • 0

#219 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 18:48

Если пытаться "типа вдавить ступни в платформу" это означает типа  пытаться распрямить ноги или корпус. а если не распрямлять ноги, то при изометрическом напряжении вес не меняется. В противном случае вас ожидает левитания - вы начнете парить, ведь реакция весов превысила силу тяжестиbiggrin.png

 Вам бы физику подучить в частности теорему о движении ЦМ

 

Так и запишем: ни полной бутылки, ни напольных весов в доме не водится...

Кстати, поздравляю - как ТС не пытался закрыть эту темы, мы все, совместными усилиями, вывели ее в топ-10 за месяц!


Сообщение отредактировал Алла Годунова: 08 October 2024 - 19:03

  • 0

#220 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 18:51

Относительно той, которая была параллельна лыжам

 

Двойные стандарты? Мне указывали на ошибку - типа не лыжи, а ботинки...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)