X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Сможет ли лыжник-чайник быстро остановиться ?

экстренная остановка новичка стоп-кран на лыжах экстренная остановка на лыжах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 747

#201 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 19:35

Вы когда представите свои расчеты сил сопротивления движению при карвинге, как это сделали РЕйд и  Ник 5т5 в своих работах, тогда и будете рассуждать про чью-то "безнадежную" уверенность в вашей некомпетентности.
​а пока вы жуете свои сопли с важным и смешным для всех видом. 

 

8b47a7d274fdc4a442136cf4368c1f2c.jpg

 

Поясняю картинку. Рейд ничего не рассчитывал. Он обвешал спорсменов датчиками, наставил камер, а потом представил диаграммы и свои выводы.

Работы nick5t5, по моему мнению, не несут никакой практической пользы ни для любителей, ни для спортсменов-горнолыжников. Я встречал в сети массу подобных от профессиональных математиков и физиков. Например, один ученый вычислил максимальный угол закантовки, когда лыжи еще режут без проскальзывания и т.п.


  • 1

#202 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 February 2024 - 19:50

8b47a7d274fdc4a442136cf4368c1f2c.jpg

Поясняю картинку. Рейд ничего не рассчитывал. Он обвешал спорсменов датчиками, наставил камер, а потом представил диаграммы и свои выводы.
Работы nick5t5, по моему мнению, не несут никакой практической пользы ни для любителей, ни для спортсменов-горнолыжников. Я встречал в сети массу подобных от профессиональных математиков и физиков. Например, один ученый вычислил максимальный угол закантовки, когда лыжи еще режут без проскальзывания и т.п.

Похоже, по причине вашего сильно специального образования, воспринимать что то выше 6 класса средней совковой школы, вы не можете.
На вашем примере становится стыдно за все стадо отечественных корабельных инженер -механиков.
  • 1

#203 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 21:31

Ошибаетесь, мне доктор Рейд помог:

В вводной части опубликованной работы Роберта Рейда [A kinematic and kinetic study of alpine skiing technique in slalomReid R.C. 2010] можно обнаружить следующее (дословный перевод):

«С точки зрения гоночных результатов, как вертикальные движения лыжников, так и движения вперед/назад хорошо коррелировали с прошедшим временем через исследуемую последовательность. Относительно сильная корреляция, наблюдаемая между положением лыжника вперед/назад и потерей механической энергии также указывает на параметр, роль которого в механике и характеристиках лыж должна быть исследованы дальше.»

 

 

Ну, Боря, давай! Вывод делай! Напряги остатки и выдай, что Рейд этим сказал. Не что тебе кажется, а что есть на самом деле. Без ереси. Если сдюжишь я тебе стакан налью!

 

Кстати, возник вопрос - "что может остановить от словесного поноса вечного чайника"?))

Вопрос риторический.


  • 0

#204 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 21:42

 

Поясняю картинку. Рейд ничего не рассчитывал. Он обвешал спорсменов датчиками, наставил камер, а потом представил диаграммы и свои выводы.

 

И они не совпадают с твоей ересью.

 

 

 

Работы nick5t5, по моему мнению, не несут никакой практической пользы ни для любителей, ни для спортсменов-горнолыжников. 

Такие работы и не могут нести никакой практической пользы никому, кроме авторов работ. Как там говорили советские аспиранты и научные сотрудники? "Научная работа это способ удовлетворить своё любопытство за государственный счёт". Боря, завязывай с попытками выдать что-то наукообразное. Уровень твоего образования всё время скатывает тебя к ереси.

 

Похоже, по причине вашего сильно специального образования, воспринимать что то выше 6 класса средней совковой школы, вы не можете.
На вашем примере становится стыдно за все стадо отечественных корабельных инженер -механиков.

Ну, образование то было нормальное. Но при любом его уровне найдутся те, кто освоил программу жопой. В смысле усидчивостью, тупой зубрёжкой без понимания сути. Вот и Боря слышал звон.


  • 1

#205 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6110 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 21:47

У нашего Бориса случилось элементарное непонимание типа "после того не означает вследствие того".

То, что изменение скорости и сгибание - разгибание происходят в одно время, не означает наличие между ними прямой причинно-следственной связи.

И из графиков Рейда такая связь отнюдь не следует.

Совокупность движений, выполняемых лыжником, включающая сгибание и разгибание, действительно, приводит к изменениям скорости. Но из этого не следует, что сгибание или разгибание изменят скорость сами по себе.

Работает именно совокупность движений, причем в повороте.

Так что поддерживаю тех, кто классифицирует писания Бориса как ересь

pardon.gif


  • 1

#206 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2024 - 21:54

Такие работы и не могут нести никакой практической пользы никому, кроме авторов работ.


Расчеты интересны таким же исследователям. А выводы очень полезны в прикладном плане.
  • 0

#207 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 21:57

 

Поясняю картинку. Рейд ничего не рассчитывал. Он обвешал спорсменов датчиками, наставил камер, а потом представил диаграммы и свои выводы.

Работы nick5t5, по моему мнению, не несут никакой практической пользы ни для любителей, ни для спортсменов-горнолыжников. Я встречал в сети массу подобных от профессиональных математиков и физиков. Например, один ученый вычислил максимальный угол закантовки, когда лыжи еще режут без проскальзывания и т.п.

Как это Рейд ничего не рассчитывал? Например давление на склон он как определял?

С чего ты взял, что работы Nick5t5  не несут никакой практической пользы?

Вот мне они принесли практическую пользу.


  • 0

#208 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:03

У нашего Бориса случилось элементарное непонимание типа "после того не означает вследствие того".

То, что изменение скорости и сгибание - разгибание происходят в одно время, не означает наличие между ними прямой причинно-следственной связи.

И из графиков Рейда такая связь отнюдь не следует.

 

Так я ему давно об этом говорил, но он, видимо, через строчку читает.

 

Расчеты интересны таким же исследователям. А выводы очень полезны в прикладном плане.

Не соглашусь. Нет, что интересны таким же исследователям это точно. Но практическая польза... Какая польза от знания максимально возможного угла закантовки? Вот когда построят робота-горнолыжника эти наработки пригодятся. А людям только тренировки.

 

 

Вот мне они принесли практическую пользу.

Митич, я с тобой не согласен. Давай спорить на эту тему. Но не спора ради, может Борис на время замолкнет :)


  • 0

#209 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2024 - 22:06

Какая польза от знания максимально возможного угла закантовки?


Ну чел упарывается. Тренирует максимальный угол, а ничего не получается.
Знал бы вывод статьи, не тратил время понапрасну.
  • 0

#210 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:10

Ну чел упарывается. Тренирует максимальный угол, а ничего не получается.
Знал бы вывод статьи, не тратил время понапрасну.

Ну, может быть... Хотя и так можно догадаться что не больше 90 градусов в теории, на практике меньше. Насколько меньше не важно, всё равно мерить никто не будет.


  • 0

#211 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:13

Не соглашусь. Нет, что интересны таким же исследователям это точно. Но практическая польза... Какая польза от знания максимально возможного угла закантовки? Вот когда построят робота-горнолыжника эти наработки пригодятся. А людям только тренировки.

 

Митич, я с тобой не согласен. Давай спорить на эту тему. Но не спора ради, может Борис на время замолкнет icon_smile.gif

А чо спорить против очевидного факта - мне работы принесли практическую пользу.. Можно спорить по поводу, принесли ли они еще кому-нибудь практическую пользу.

Тренировки без представления тренером  каковы реальные  факторы влияют на лыжника в процессе поворота могут завести в тупик. из которого нет выхода.

Яркий пример - заклон. Можно до опупения тренироваться в заклоне и никогда не станешь чемпионом

Или вот еще. Распространено мнение, что в безопорном транзите скорость уменьшается, т.к "исчезает скатывающая сила",Поэтому его надо избегать. Это чисто практическая рекомендация.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 February 2024 - 22:16

  • 0

#212 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6110 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:24

Сугубо IMHO.

Практическую пользу для катания несут только практические рекомендации. Причем, без прямой связи с их теоретической обоснованностью.

Более того, если практическая рекомендация удобопонятна и приводит к правильному движению, то совершенно пофиг, что она может исходить из неидеальной физической картины.

pardon.gif


  • 1

#213 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2024 - 22:35

Ну, может быть... Хотя и так можно догадаться что не больше 90 градусов в теории, на практике меньше. Насколько меньше не важно, всё равно мерить никто не будет.


Я мерил.
  • 0

#214 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:37

 

Или вот еще. Распространено мнение, что в безопорном транзите скорость уменьшается, т.к "исчезает скатывающая сила",Поэтому его надо избегать. Это чисто практическая рекомендация.

Как может исчезнуть то, чего нет?

 

Я мерил.

Это дало что-нибудь кроме удовлетворения любопытства?


  • 0

#215 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:37

Ну, Боря, давай! Вывод делай! Напряги остатки и выдай, что Рейд этим сказал. Не что тебе кажется, а что есть на самом деле. Без ереси. Если сдюжишь я тебе стакан налью!

 

Вопрос риторический.

 

В первом предложении Рейд говорит, что наблюдал зависимость результатов (время прохождения трассы, скорость) от стойки лыжника (высокая-низкая, передняя-средняя-задняя). Во втором он говорит о Диссипации. Отмечает, что количество энергии напрямую зависит от передне-задней стойки лыжника. Вот это из его работы с моими пометками я приводил ранее:

 

6442563a9d409__.png


  • 0

#216 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 February 2024 - 22:43

Это дало что-нибудь кроме удовлетворения любопытства?


Прикинул в какой радиус лыжа прогибается. Как с трассой соотносится
  • 0

#217 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:46

У нашего Бориса случилось элементарное непонимание типа "после того не означает вследствие того".

То, что изменение скорости и сгибание - разгибание происходят в одно время, не означает наличие между ними прямой причинно-следственной связи.

И из графиков Рейда такая связь отнюдь не следует.

Совокупность движений, выполняемых лыжником, включающая сгибание и разгибание, действительно, приводит к изменениям скорости. Но из этого не следует, что сгибание или разгибание изменят скорость сами по себе.

Работает именно совокупность движений, причем в повороте.

Так что поддерживаю тех, кто классифицирует писания Бориса как ересь

pardon.gif

 

Вы о каких сгибах-разгибах говорите ? Если про Рейда с его спортиками, то нужно смотреть на голеностопы. Почти полные разгибы в коленях здесь не рассматриваются.


  • 0

#218 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:54

Как может исчезнуть то, чего нет?

У тебя нет, у кого-то есть

65c28e7fc2b43_.png


  • 0

#219 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2024 - 22:56

А чо спорить против очевидного факта - мне работы принесли практическую пользу.. Можно спорить по поводу, принесли ли они еще кому-нибудь практическую пользу.

Тренировки без представления тренером  каковы реальные  факторы влияют на лыжника в процессе поворота могут завести в тупик. из которого нет выхода.

Яркий пример - заклон. Можно до опупения тренироваться в заклоне и никогда не станешь чемпионом

Или вот еще. Распространено мнение, что в безопорном транзите скорость уменьшается, т.к "исчезает скатывающая сила",Поэтому его надо избегать. Это чисто практическая рекомендация.

 

А мужики-то не знают (С) 

 

https://youtu.be/U6P...djjhj9QiLlNJWjB


  • 0

#220 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 06 February 2024 - 22:57

Вы слишком далеко вышли за пределы первоначальной темы. Какой нафиг Рейд и его изыскания в обсуждении остановки чайника на склоне? .....)))


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных