Сообщений в теме: 543

[Бамбула.]

Мне тут из страницы в страницу пишут про то, что технологии равнули вперёд, теперь абс. другой инвентарь, другая лыжня,  другие скорости  и пр.   Поэтому, де, забудь своё ретро под названием "одновременный двухшажный", купи пластик и будь как все. При этом пламенные  "борцы за скорость любой ценой" добровольно отвергли даблпуш (!!!), отвергли переступ в захлёст и отвергли самый  быстрый способ передвижения, потому что снег - это, как ни крути,  просто плохой лёд, а лыжи для конькового хода - это не более, чем просто хреновые коньки. Конькобежец в любом случае уделает  всех своих конкурентов с другими насадками на ногах. Даблом против него тоже не попрёшь. 

 

Так что вы бы, друзья мои, сперва бы поставили ваши лыжи пылиться в тёмный чулан с паутиной в углах, а потом уже велеречиво рассуждали про то, как "время и инвентарь  ушли вперёд". Мне конечно могут возразить, что коньковую трассу под коньки трудно организовать. Но практика это не подтверждает. В Финляндии каждую зиму делается куча таких трасс, причём для этого просто используют легковые машины со спец. навеской для расчистки снега на поверхности озёр. Вот ссылка на описание трасс: https://www.evilla.r...inland/skating/

 

Если принимается такая установка, что святого ничего нет, что как угодно можно менять подготовку трасс, что как угодно можно наворачивать инвентарь, и что как угодно можно трансформировать технику хождения на лыжах, подчиняя все эти процессы задаче всемерного роста скорости ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то чего ради тогда нацеплять на ноги именно лыжи, если лыжи - это заведомые аутсайдеры ? Если же важно само это слово "лыжи", чтобы, типа, "соблюсти традиции", то казуисты и демагоги за толику малую легко докажут сомневающимся, что коньки - это на самом деле - те же самые лыжи, просто их обузили, укоротили, сделали из стали и предназначили для катания по снегу, который настолько спрессовался, что превратился в лёд. Но вообще, если вдуматься и закрыть глаза на сугубые мелочи,  и там, и сям - замёрзшая вода (кристаллическая фаза аш два о), поэтому разница эфемерна, и в расчёт брать её не стоит. Тем более, что чем короче лыжи, тем больше в них даблпуша. Ведь мы же за современный подход, да ?! 

 

Маленькую оговорочку истины ради я всё - таки сделаю. Я читал, что какие - то суперасы умудрились таки вкрячить даблпуш в коня именно на стандартных лыжах, но их очень мало, это очень трудно, и простому любителю лучше даже не начинать думать в этом направлении. Однако если кто - то из участников темы это смог, просьба похвастаться. Я лично таких  не видел. И опять - таки, опять - таки ... Зачем нужно тяжко уродоваться, через лютый геморрой вставляя даблпуш туда, куда он хреново вставляется, если можно без проблем интегрировать его туда, где его применение, что называется, сам доктор прописал ? 

 

Если кто - то из местных любителей "современного инвентаря" и прочих там, прости господи,   "последних веяний"  готов подтвердить, что развил на лыжах скорость 70 км/ч, аналогичная просьба - хвастайтесь. С нетерпение жду этих отчётов ! И вот щас - то всё и выяснится ...  

 

Особо подчёркиваю, что лично меня проигрыш конькам по скорости примерно в 50 км/ч абсолютно не волнует.  Пусть волнуются те, кому это надо, и кто любит. А я не буду. 

 

Обратите внимание, что на фото рядом с ледовой трассой  проложена лыжня под классику. Что это значит ? А это значит, господа хорошие, что там тоже никто не волнуется по поводу того, что "технологии ушли вперёд". Ну, ушли и ушли. Хрен с ними, Пусть идут, куда хотят.  Так даже удобнее в спину им плевать. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 16 May 2023 - 20:35

[Бамбула.]

 В борьбе за скорость вы по факту уже убили шаги, убили лыжню и убили несколько разновидностей техники, основанной на шагах. И если это всё это можно убить без всяких сомнений и жалости, то зачем оставлять в живых снег ? Кто и на основании чего  ему в этой парадоксальной ситуации индульгенцию выписал ? И в чём  состоит высокий смысл сохранения снега при таком, мягко выражаясь,  странном  подходе ?  Предупреждаю сразу, что на фоне всего перечисленного  версию о "верности лыжным традициям"   я не приму, как абсолютно несостоятельную. Ну а ещё какие версии у вас есть ?  

  Снег - ваше слабое звено в борьбе за скорость. Пойдите до конца, убейте его ! 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 16 May 2023 - 21:51

[_42]

В борьбе за скорость вы по факту уже убили шаги, убили лыжню и убили несколько разновидностей техники, основанной на шагах. И если это всё это можно убить без всяких сомнений и жалости, то зачем оставлять в живых снег ? Кто и на основании чего ему в этой ситуации индульгенцию выписал ? И в чём состоит высокий смысл снега при таком, мягко выражаясь, странном подходе ? Предупреждаю сразу, что на фоне всего перечисленного версию о "верности лыжным традициям" я не приму, как абсолютно несостоятельную. Ну а ещё какие версии у вас есть ?
Снег - ваше слабое звено в борьбе за скорость. Пойдите до конца, убейте его !

Прочитайте про роликовые лыжи - на гоночных колесах по асфальту они раза в два три быстрее тех лыж, что по снегу.
Не понимаю в чем у вас проблема

Сообщение отредактировал _42: 16 May 2023 - 21:48

[Бамбула.]

Прочитайте про роликовые лыжи - на гоночных колесах по асфальту они раза в два три быстрее тех лыж, что по снегу.
Не понимаю в чем у вас проблема

1. Не роликовые лыжи самые быстрые, а просто ролики. 

2. У меня вообще никаких проблем нет. Проблемы с логикой  есть у тех, которые постоянно пишут в теме про "современный инвентарь" и "современную технику", ради которой переубивали все техники, основанные на шагах, но при этом проигнорили даблпуш и лёд. 

3. Какой смысл постоянно писать мне в теме про то, что всё ушло далеко вперёд, если при этом пишущие сами не готовы пойти вперёд ? 

[Бамбула.]

Тут постоянно подчёркивают, что хорошо лишь то, что быстро. Я ничего не перепутал ? Прекрасно ! Тогда отнесите  на помойку свои роликовые лыжи. Или вы готовы на них разогнаться до 70 км/ч ? Если да, видео в студию ! Если нет - без сожалений на помойку !  Какой смысл писать про новый инвентарь и новые стили, если пишущие сами всё это отвергают ? Где логика ? Со стороны это выглядит, как "двойные стандарты".  Тут соблюдаем, а тут игнорим. 

 

Ещё раз ... Кратко и ясно.  Люди, которые ходят конём НЕ на коньках и люди, которые призывают здесь "чутко отслеживать новые веяния", по факту - одни и те же люди. Так вот пусть они сперва встанут на коньки, чтобы ходить конём на коньках, а не на лыжах, а уж потом я подумаю, стоит ли слушать их мнение и их советы. 

 

Если лыжи можно подвергнуть полному разгрому, если из лыж можно убрать шаги и стили, основанные на шагах, то какого чёрта из лыж нельзя убрать снег, который однозначно хуже льда  ? Мы боремся за скорость или нет ? 

 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 02:50

[Бамбула.]

 Жалко, но что делать - прогресс не остановить.

Тогда зачем вы его остановили ? Вам не жалко прогресса ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 02:52

[P. Richard]

pavel_45 - провокации, нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Сообщение скрыто.

[Игорь163]

Какая то борьба с ветряными мельницами. ТС спорит сам с собой, а если кто то ему что напишет, сразу гневно кидается на него и нервоз создаёт.

Бестолковая тема, имхо, театр одного актера

Сообщение отредактировал Игорь163: 17 May 2023 - 08:29

[_42]

1. Не роликовые лыжи самые быстрые, а просто ролики.
2. У меня вообще никаких проблем нет. Проблемы с логикой есть у тех, которые постоянно пишут в теме про "современный инвентарь" и "современную технику", ради которой переубивали все техники, основанные на шагах, но при этом проигнорили даблпуш и лёд.
3. Какой смысл постоянно писать мне в теме про то, что всё ушло далеко вперёд, если при этом пишущие сами не готовы пойти вперёд ?

Народ для больших скоростей использует велосипеды, горные лыжи и мотоциклы, не понятно причем тут беговые лыжи, но да.
Для человека без проблем у вас чего-то сильно "горит"

Сообщение отредактировал _42: 17 May 2023 - 10:05

[Бамбула.]

Народ для больших скоростей использует велосипеды, горные лыжи и мотоциклы, не понятно причем тут беговые лыжи,

Ладно, давайте я попробую пояснить вам свою логику ещё раз.

 

1. Если можно до такой невероятной степени разгромить лыжи, что даже уничтожить в них шаги и лыжню, то, честно говоря, я уже далеко не уверен, что при "оптимизации" техники передвижения по твёрдой поверхности из рассмотрения нужно исключать тот же велосипед ну или там дрезину какую - то. Вы же здесь постоянно твердите про "новые технологии, новые материалы, новый инвентарь, новые способы подготовки лыжных трасс". И что нельзя цепляться за старое. В свете такого подхода непонятно, зачем нужно придираться к велосипедисту, если он решил вас обогнать на жёсткой трассе для конька. Или вы всё - таки цепляетесь за старое и ностальгируете по древним техникам и древнему инвентарю ? Нет ?

 

2. Но, соглашусь,  наверное всё - таки более логично  ограничить круг рассматриваемых техник такими, где человек стоит на какой - то кристаллической воде ногами и не использует для передвижения механизмы. А только собственные ноги. 

 

3. Мне тут пол темы (!!!) пытались доказать, что ОД мёртв, поскольку им в современных условиях не заработать медаль. А поскольку ради зарабатывания медалей ныне от тех лыжных техник, которые были известны человечеству десятки тысяч лет, буквально камня на камне не оставили и переформатировали их до полной неузнаваемости, возникает вопрос, с какого такого перепугу вдруг возникли границы того, что можно сотворить с лыжами ?! Судите сами ... Шаги убиты. И это можно. Лыжня почти убита. И это тоже можно. Стили, основанные на шагах, - некоторые убиты, а некоторые  при смерти. И это тоже можно ... Но перейти на коньки, чтобы ехать ещё быстрее - вот это уже почему - то нельзя  ... Как это ?!!!!! Где логика ?!!!!!!!!!!!!!!

 

4. Для меня нет ничего нового в том, что коньковые движения дают возможность двигаться быстрее всего, если только не иметь в виду механические колёсные спортивные снаряды с встроенными редукторами. И вполне логично, что рано или поздно лыжники должны были попытаться задействовать эти движения в своём спорте.  Не менее логично и то, что как только стали пробовать, тут же выяснилось, что это и есть самый быстрый способ передвижения на лыжах. Но далее начинается какой - то просто сюр. Какого чёрта, если уже состоялся переход на конёк, нужно упорно цепляться за снег, который по факту - просто паршивый нескользкий лёд, и цепляться за лыжи, которые по факту - просто паршивые и неудобные коньки ? Ведь тут меня постоянно уверяют, что нельзя, нельзя и ещё раз нельзя быть консерватором, ностальгировать по прошлому, пытаться сохранить древние техники, древнюю лыжню и древний инвентарь ! Просто перечитайте тему ! Это же буквально на каждой странице ! Но как только мы дошли до вопроса, а нахрена, собственно, ходить коньком на лыжах, если коньком лучше ходить на коньках, вдруг подход резко поменялся и те самые "романтики новых технологий и борцы за прогресс", готовые лихо станцевать комаринскую на могиле ОД, вдруг резко приуныли,  нажали на тормоза и даже врубили заднюю передачу ... Э, нет, ребятки, так дело не пойдёт ! Потому что только что выяснилось, что вы сознательно тормозите спортивный прогресс, ностальгируете по старым временам, вцепляетесь в устаревшие техники и  отказываетесь от дальнейшего роста спортивных скоростей в условиях, когда этому ничего не мешает кроме вашего собственного консерватиз(ь)ма. 

 

5. Вы считаете, что как только рождается инвентарь или техника, которые позволяют превзойти результаты, достигнутые на старом инвентаре и с пом. старой техники, всё строе должно тут же сдохнуть ? Ладно, принято ... Но тогда к чему именно мы приходим ?  Вывод довольно несложный ... Мы однозначно приходим к тому, что на данный момент должен сдохнуть нахрен и сгинуть без следа не просто стиль ОД, а абсолютно всё кроме конька на коньках.  Так даже проще трассу обслуживать будет.  Нифига ратрачить не надо. Подмести снег, да и всё. Даже снегоход не нужен. С этой задачей отлично справляется обычная легковуха со спец модулем на бампере. 

 

Ну что, я понятно объясняю ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 12:52

[vladk1965]

Тоже была Жармина, насечка там на скорости визжала, как поросенок. Как мог сточил напильником. Этой зимой вообще гонял по лыжным трассам на моноколесе. Незабываемые ощущения. По Волге на горных, за кайтом. Главное лес, мороз, воздух, не так важно, как ногами перебирать и что на них прикрепить.

[Бамбула.]

Тоже была Жармина, насечка там на скорости визжала, как поросенок. Как мог сточил напильником. Этой зимой вообще гонял по лыжным трассам на моноколесе. Незабываемые ощущения. По Волге на горных, за кайтом. Главное лес, мороз, воздух, не так важно, как ногами перебирать и что на них прикрепить.

У меня остались совершенно другие впечатления от "Гермины", в остальном же согласен. Но тут такой подход, мягко выражаясь, не приветствуется. Всё, что не приносит медали, объявляется устаревшим. 

[Wawan]

Ну что, я понятно объясняю ? 

 

Положа руку на сердце, - нет.

 

Сам себя поставил в какие-то мнимые рамки никем не озвученных (здесь) ограничений, сам себе пытаешься эээ... не то чтобы возразить, но как-то до крайности усугубить несовместимость этих ограничений с реальностью.

У меня лично, например, нет вообще потребности вот таким образом смотреть на жизнь, поэтому я пытаюсь понять - цель-то вообще есть какая-то у тебя, или нет её? Существует ли какой-то финал этой писанины, с которым ты согласишься, и в чём он должен выражаться?

[Бамбула.]

 

Сам себя поставил в какие-то мнимые рамки никем не озвученных (здесь) ограничений,

Первое же, что я услышал в этой теме про стиль ОД, звучит вот так: "На ратраченной лыжне и современных лыжах смысла в нем не вижу."  Это мнимые рамки или не мнимые ? 

 

А я вот считаю, что если мы боремся за скорость любой ценой, то  ни упомянутые "современные лыжи" уже не нужны, ни "ратраченная лыжня" не нужна. Почему я так считаю, выше очень подробно объяснено. Возражений по существу я пока в теме не вижу. Но с интересом бы ознакомился с ними. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 19:33

[Wawan]

У меня остались совершенно другие впечатления от "Гермины", в остальном же согласен. Но тут такой подход, мягко выражаясь, не приветствуется.

С уверенностью можно сказать, что здесь приветствуется любой подход. Как минимум, не осуждается агрессивно, чему и эта ветка тоже является подтверждением.

Малое количество обсуждений лыж с насечками - просто-напросто соответствует интересам круга участников, и никаких других причин у этого факта нет.

"У меня хорошие впечатления" или "а мне не понравилось" - если по форуму почитать другие ветки, ровно такие же отзывы можно найти и про топовые лыжи. Разница будет только в том, что у топовых лыж есть как минимум заявленные производителем параметры, и люди в обсуждении пытаются разобраться, что им больше подходит. А у лыж с насечками просто нет ничего, что можно было обсудить, и никто о нюансах их подбора не пишет.

Вот и всё. Как будто. Как есть, на сегодняшний день.

[Бамбула.]

Павел а что хочет донести ТС до форума?

Я хоть и не совсем Павел, но отвечу. При оценке потенциала ОД местные люди постоянно твердят про то, что его век прошёл, что щас другая лыжня и другой инвентарь. Лыжня "ратраченная", а лыжи, дескать, "современные", а не просмоленные деревяшки времён СССР.  При этом они сами пользуются абсолютно устаревшими техниками на абсолютно устаревшем инвентаре, который никоим образом НЕ позволяет добраться до максимума скорости. В меру сил я этот тезис подверг очень подробному разбору. Что непонятно ? Что пояснить нужно ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 13:53

[Wawan]

Если не пытаться переврать смысл цитаты (вместо утверждения о своих личных впечатлениях - не пытаться преподнести её как ограничение для собеседника), то всё выглядит вообще наоборот.

Вот цитата:

 

Я (...) тоже учил в школе ОД. (...) Пользуюсь им до сих пор (...) На ратраченной лыжне и современных лыжах смысла в нем не вижу.

 

То есть, ход никуда не пропал, вот конкретный человек этим ходом пользуется - написано же.
В каких-то условиях ЕМУ ЛИЧНО этим ходом пользоваться удобней, в каких-то наоборот.

В чём и где ограничение? Человек поделился своими впечатлениями.
Но вам наверное это было не нужно, - чужие впечатления, - даже если они в целом оптимистичны и положительны, касаемо заявленной темы топика. А что было нужно - ну теперь вырисовывается, что нужно было агрессивное противостояние, нужны были крайние и безапелляционные возражения, нужны были оскорбления в вашу сторону. Ну так этого и на других формах полно! У нас атмосфера другая, в общем целом.

 

Про чью-то борьбу "за скорость любой ценой" я вот вообще не понимаю, почему об этом надо говорить в данной теме. И без обсуждения должно быть понятно, хочешь скорости на лыжах - тренируйся. Хочешь сохранить при этом здоровье - не надо гробить его, оплачивая свои достижения "любой ценой", имей разумный план и придерживайся его. То есть, это вообще не тема инвентаря или какого-от отдельного вида-способа передвижения, если без конкретики.

[Бамбула.]

Ещё раз ... Я прочитал в теме про ОД "На ратраченной лыжне и современных лыжах смысла в нем не вижу.".  На что автору сообщения было отвечено, что я тогда в современных условиях не вижу смысла в лыжах и снеге, потому что зачем ездить медленно по снегу на лыжах, если можно ездить быстро по льду на коньках ? И так даже проще трассу будет обслуживать, потому что снегоход не нужен. И "ратрачить" ничего не нужно. Подмёл, и всё. Всё равно применяется конёк. А в чём смысл конька на снеге, если он медленнее конька на льду ? Невозможно рассуждать про современный инвентарь, если ты сам его отвергаешь. 

 

Какие претензии ко мне ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 19:52

[Wawan]

 

Какие претензии ко мне ? 

А у кого-то здесь вообще было хотя бы желание заявить о претензиях к тебе?
 

Да, многословность и бесконечное повторение одного и того же без добавления новых деталей и, главное, без малейшей необходимости, могут не нравиться в людях. И действительно не нравятся. Но пока что есть надежда, что это не единственный твой сохранившийся навык, и ты можешь быть для форума чем-то другим интересен.

 

Сообщение отредактировал Wawan: 17 May 2023 - 14:15

[Бамбула.]

Я нахожусь в своей теме. И я пишу то и так, как считаю нужным. И я НЕ буду писать так, как хочется вам. А я буду писать так, как удобно и свойственно мне. Вас не устраивает ? Ну так вас никто здесь не задерживает ! Вы постоянно  пытаетесь упрекнуть меня в повторениях, а сами пишете свои посты чуть ли не под копирку. Причём по сути темы - почти ничего, а г. о. про мою личность, про мою манеру излагать материал и пр. 

 

Впредь на посты такого рода я отвечать не буду. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 17 May 2023 - 14:29