X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Математическая модель поворота с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 311

#201 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 25 November 2022 - 22:45

Конечно, сидя на диване только через неподвижную жопку всё делается.

 

А на лыжах вас за жопку никто не держит. Поэтому движение от лыж идёт.

 

А когда лыжи поворачивают, ваше дело им не мешать.

не вижу связь можно так же облокотиься на стену или даже не облакачиваться и на полусогнутых вращением в тбс принять угловое положение оставив цм на вертикальной оси. В случае со стеной  будет выглядеть внешне похоже на Ваши вращения с той лишь разницей что таз будет  отделяться от стены плечо возможно нет. При этом все скрутки в колене и голеностопе будут исключены или мимимизированы. 185 примерно так и делает.


  • 0

#202 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 November 2022 - 23:08

Конечно, сидя на диване только через неподвижную жопку всё делается.

А на лыжах вас за жопку никто не держит. Поэтому движение от лыж идёт.

когда жопка движется более менее по прямой, а лыжи ставятся так, что уезжают вбок от жопки, то как бы не совсем от лыж всё идёт, всё идёт от жопки всё же

Сообщение отредактировал rzuev: 25 November 2022 - 23:10

  • 0

#203 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 November 2022 - 23:25

когда жопка движется более менее по прямой, а лыжи ставятся так, что уезжают вбок от жопки, то как бы не совсем от лыж всё идёт, всё идёт от жопки всё же


Раз не падает, значит таки на лыжи опираешься. У а по прямой, потому что не рулишь лыжами.
  • 0

#204 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 25 November 2022 - 23:36

не вижу связь можно так же облокотиься на стену или даже не облакачиваться и на полусогнутых вращением в тбс принять угловое положение оставив цм на вертикальной оси.


углы мизерные будут. Ваше тело, ваше дело, конечно. Но не ждите от плоских лыж руления.
  • 0

#205 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 25 November 2022 - 23:52

углы мизерные будут. Ваше тело, ваше дело, конечно. Но не ждите от плоских лыж руления.

185 видео "смотреть полностью" нажмите. Там он в движении все показывает.


Сообщение отредактировал Андрей Ста: 25 November 2022 - 23:53

  • 0

#206 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 November 2022 - 00:16

Раз не падает, значит таки на лыжи опираешься. У а по прямой, потому что не рулишь лыжами.

опираешься потому что толкаешься (от жопки) и может быть какое-то время и не опираешься и падаешь (но распрямляешься от жопки) пока не упрёшься

так что всё относительно

и да, жопка мотается поперёк в меньшей степени чем лыжи, т.е лыжи от жопки, а не жопка от лыж

к тому же есть крайний случай - верчение лыж в транзите и там лыжи строго от жопки

Сообщение отредактировал rzuev: 26 November 2022 - 00:19

  • 0

#207 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2022 - 00:28

углы мизерные будут. Ваше тело, ваше дело, конечно. Но не ждите от плоских лыж руления.

Это все надо наклонить градусов на 60 и все будет нормально ощущение что Вы вообще не понимаете о чем пишите. Ангуляция и угол закантовки это вообще разные измерения разные точки отсчета.


  • 0

#208 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 November 2022 - 00:31

я топлю за то, что 99% движения формируется в узле таз-бедро, но при этом нельзя не согласиться с мкуреенабом что 1% ангуляции обеспечивается скручиванием голени при пронации стопы не задействуя тбс и этот 1% чувствуется

 

 

На седьмой странице темы графики коленной и бедренной ангуляции. Коленная 4 - 5 градусов весь поворот, бедренная до 20, к концу поворота, где её удобно делать становится. Ну никак не 1%.


  • 1

#209 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 November 2022 - 00:38

Это все надо наклонить градусов на 60 и все будет нормально ощущение что Вы вообще не понимаете о чем пишите. Ангуляция и угол закантовки это вообще разные измерения разные точки отсчета.

 

Я в курсе геометрии.

Не получится наклонить. Скорости не хватит.

 

Это нужно SG валить, чтобы в основном инклинация работала.


  • 0

#210 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2022 - 00:45

Я в курсе геометрии.

Не получится наклонить. Скорости не хватит.

 

Это нужно SG валить, чтобы в основном инклинация работала.

это не только геометрия но и физика там где на gs надо 50 кмч на sl достаточно 30. радиус 15 и 6 сооответственно.


  • 0

#211 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 November 2022 - 00:59

это не только геометрия но и физика там где на gs надо 50 кмч на sl достаточно 30. радиус 15 и 6 сооответственно.

 

На малых радиусах не получится всем телом завалиться в поворот. Ближе к центру поворота инерционные силы уменьшаются. Чем меньше радиус, тем сильнее нужно изгибаться.

 

И в малых радиусах сокращается время транзита. Некогда становится тело перекладывать из поворота в поворот.

 

Видно же, что чем короче дисциплина, тем вертикальнее корпус.


  • 0

#212 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2022 - 09:10

На малых радиусах не получится всем телом завалиться в поворот. Ближе к центру поворота инерционные силы уменьшаются. Чем меньше радиус, тем сильнее нужно изгибаться.

 

И в малых радиусах сокращается время транзита. Некогда становится тело перекладывать из поворота в поворот.

 

Видно же, что чем короче дисциплина, тем вертикальнее корпус.

Послушайте Вы сейчас на полном серьезе топите за то что коленная ангуляция это разворот таза относительно оси лыж внутрь поворота и за счет скручивания в голеностопе и колене (без участия в этом процессе вращений в тбс ангуляция то коленная) получить дополнительно 4 гр закантовки. Это полный бред посмотрите как это делают профи и все встанет на место.


  • 0

#213 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2022 - 09:41

На малых радиусах не получится всем телом завалиться в поворот. Ближе к центру поворота инерционные силы уменьшаются. Чем меньше радиус, тем сильнее нужно изгибаться.

 

И в малых радиусах сокращается время транзита. Некогда становится тело перекладывать из поворота в поворот.

 

Видно же, что чем короче дисциплина, тем вертикальнее корпус.

У Вас 7 пятниц то Вам скорости не хватает  то времени определитесь следующий ответ будет не хватает умения, наверно.


  • 0

#214 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 November 2022 - 10:07

Послушайте Вы сейчас на полном серьезе топите за то что коленная ангуляция это разворот таза относительно оси лыж внутрь поворота и за счет скручивания в голеностопе и колене (без участия в этом процессе вращений в тбс ангуляция то коленная) получить дополнительно 4 гр закантовки. Это полный бред посмотрите как это делают профи и все встанет на место.

без скручивания в колене
и да, это работает на верхней части дуги, где лыжи и корпус удаляются, т.е ось лыж «отвёрнута» от перпендикуляра к тазу

Сообщение отредактировал rzuev: 26 November 2022 - 10:17

  • 0

#215 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 November 2022 - 10:10

На седьмой странице темы графики коленной и бедренной ангуляции. Коленная 4 - 5 градусов весь поворот, бедренная до 20, к концу поворота, где её удобно делать становится. Ну никак не 1%.

5 градусов от средних в повороте 20- это 25 процентов ангуляции )


  • 0

#216 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2022 - 10:20

без скручивания в колене

Даже не скручивание как таковое а напряжение на скручивание будет присутствовать что так же не хорошо. В итоге получаем поворот жопой наружу типа на переднем канке сноуборда. 


  • 0

#217 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 November 2022 - 11:24

Аналогия понятна. Но нет, жопа наружу не выставится и даже боком не поедем. Лыжа и корпус разъезжаются и всё ок.
  • 0

#218 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 26 November 2022 - 12:05

Такое чувство, что если вам поставить бутылку водки и попросить выпить, предварительно договорившись какое движение подносит рюмку ко рту, то вы весь вечер будете сидеть" трезвые как дураки." (С) Задайте себе вопрос - В какой момент выполняется коленная ангуляция и посмотрите как по отношению к лыжам располагается тело и что куда двигается... И вообще для чего она.
  • 0

#219 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 November 2022 - 12:49

У Вас 7 пятниц то Вам скорости не хватает  то времени определитесь следующий ответ будет не хватает умения, наверно.

 

 

Это у вас сомнительные идеи. Можно чего угодно хотеть, но физику и здравый смысл не обманешь.

 

Попробуй. Будет интересно узнать как валить.


  • 0

#220 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 November 2022 - 12:52

Даже не скручивание как таковое а напряжение на скручивание будет присутствовать что так же не хорошо. В итоге получаем поворот жопой наружу типа на переднем канке сноуборда. 

 

 

Начало поворота так и происходит. Лыжи на нижних кантах и лыжник обращён в долину. Всё правильно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных