Сообщений в теме: 543

[Гойко Митич]

Элементарно. Делаешь небольшую разгрузку (вниз) на внешней и в комбинации с котрвращением (ангуляцией), разножкой и активным сгибанием внутренней, уходишь еще больше задницей внутрь поворота (закантовка увеличивается, радиус уменьшается). Корпус при этом остаеться вертикально. Давление при этом четко во внешнюю. 

"Разгрузка на внешней -это лишнее

[Гойко Митич]

Не совсем так. Что бы сместить ЦМ глубже внутрь поворота, требуется больше времени. Для этого и нужна более ранняя перекантовка, что бы было больше времени на смещение ЦМ. При поздней перекантовке сместить ЦМ глубоко внутрь поворота до апекса не успеешь, надо же еще и выйти из поворота.

Кстати, поздняя перекантовка одна из причин позднего поворота в трассе, когда поворот заканчивается существенно ниже флага.

Как то так.

А чересчур ранняя перекантвока  -это тоже ошибка, т.к приводит к зависанию в дуге

[Maykl]

"Разгрузка на внешней -это лишнее

Иначе ты не выведешь быстро центр масс из стационара при изначальном большем давлении на внешней

[ALEX3M]

Не совсем так. Что бы сместить ЦМ глубже внутрь поворота, требуется больше времени. Для этого и нужна более ранняя перекантовка, что бы было больше времени на смещение ЦМ. При поздней перекантовке сместить ЦМ глубоко внутрь поворота до апекса не успеешь, надо же еще и выйти из поворота.

Кстати, поздняя перекантовка одна из причин позднего поворота в трассе, когда поворот заканчивается существенно ниже флага.

Как то так.

На самом деле, не ЦМ смещается внутрь поворота, а выносятся лыжи наружу поворота.
А для этого нужен больший угол между траекториями лыж и тела на перекантовке.
Но это увеличение угла вызывает больший подброс ЦМ вверх.

[NORDSON]

Куда додавливать, если внешняя почти прямая?

Внешняя не прямая, внешней коленом и додавливать.

[Гойко Митич]

Внешняя не прямая, внешней коленом и додавливать.

Ты понятия "прямая" от "почти прямая" отличаешь?. Куда Свиндалю подавать коленом внешней ноги? Колено сломать?

[Temych]

На самом деле, не ЦМ смещается внутрь поворота, а выносятся лыжи наружу поворота.
А для этого нужен больший угол между траекториями лыж и тела на перекантовке.
Но это увеличение угла вызывает больший подброс ЦМ вверх.

Это одно и тоже ))) Просто взгляд с разных сторон. При выносе лыж наружу поворота ЦМ оказывается ближе к центру поворота (смещен глубже внутрь поворота). Что бы дать лыжам выехать из под себя дальше, нужно раньше начать перекантовку.  Если перекантоваться ближе к ЛПС, то не получится добиться большого угла между траекторией тела и лыж.

Не вижу здесь противоречий )) 

[Гойко Митич]

Это одно и тоже ))) Просто взгляд с разных сторон. При выносе лыж наружу поворота ЦМ оказывается ближе к центру поворота (смещен глубже внутрь поворота). Что бы дать лыжам выехать из под себя дальше, нужно раньше начать перекантовку.  Если перекантоваться ближе к ЛПС, то не получится добиться большого угла между траекторией тела и лыж.

Не вижу здесь противоречий )) 

Если судить по следам от лыж и если следовать твоей логике, то Хиршер перекантовался поздно и не достигнет больших углов

[demon75]

Вообще вынос лыж не есть хорошо, это определённый момент опоздания и пихание лыж в сторону, есть такой приём технический, но стараются минимизировать пихание ног в сторону и пролеты. Гораздо, на мой взгляд дилетанта, правильней говорить про уход от лыж а не вынос их вбок или сторону поворота.

[Гойко Митич]

Вообще вынос лыж не есть хорошо, это определённый момент опоздания и пихание лыж в сторону, есть такой приём технический, но стараются минимизировать пихание ног в сторону и пролеты. Гораздо, на мой взгляд дилетанта, правильней говорить про уход от лыж а не вынос их вбок или сторону поворота.

Надо четко сформулировать, что значит "уход от лыж". Это  если смотреть сверху, то кажется , что лыжник уходит от лыж. На самом деле расстояние ЦМ от лыж при загрузке практически не меняется, даже слегка уменьшается. Происходит вращение вокруг кантов

Но при пампинге действительно уходят от лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 April 2020 - 08:12

[Гойко Митич]

Иначе ты не выведешь быстро центр масс из стационара при изначальном большем давлении на внешней

Разгрузив внешнюю лыжу ты действительно выйдешь из стационарного поворота. Это один из способов выхода из поворота -сгибание внешней ноги

Чтобы увеличить угол заканвтоки, из стационарного положения надо выходить в другую сторону - сгибать внутреннюю ногу.

Тогда начинается увеличения наклона внутрь, давление смещается к внутренней ноге. А чтобы давление вернуть к внешней, делают т.б -ангуляцию.  Все это происходит одновременно.но начинается со сгибания внутренней ноги

[Mzy]

Вообще вынос лыж не есть хорошо, это определённый момент опоздания и пихание лыж в сторону, есть такой приём технический, но стараются минимизировать пихание ног в сторону и пролеты. Гораздо, на мой взгляд дилетанта, правильней говорить про уход от лыж а не вынос их вбок или сторону поворота.

 

прав.

[merry_candy]

Разгрузив внешнюю лыжу ты действительно выйдешь из стационарного поворота. Это один из способов выхода из поворота -сгибание внешней ноги

Чтобы увеличить угол заканвтоки, из стационарного положения надо выходить в другую сторону - сгибать внутреннюю ногу.

Тогда начинается увеличения наклона внутрь, давление смещается к внутренней ноге. А чтобы давление вернуть к внешней, делают т.б -ангуляцию.  Все это происходит одновременно.но начинается со сгибания внутренней ноги

При большем давлении на внешней - читайте, на одной внешней. Если вы едете на одной лыже, по-вашему увеличить угол закантовки нельзя?

[johnnie_swift]

Что-то почитал - и не могу понять.

Что подразумевается под поздней и ранней перекантовкой? Относительно чего?

Про ближе и дальше от ЛПС тоже не совсем понятно.

[ALEX3M]

При большем давлении на внешней - читайте, на одной внешней. Если вы едете на одной лыже, по-вашему увеличить угол закантовки нельзя?

Если вес на внешней, то увеличение угла закантовки ангуляцией приведет к опрокидыванию наружу поворота.

[demon75]

Если вес на внешней, то увеличение угла закантовки ангуляцией приведет к опрокидыванию наружу поворота.

дык на внутренней уедешь тогда) смотря в какой момент так то, и все таки держусь мнения что ангуляцию следствие)

[demon75]

При большем давлении на внешней - читайте, на одной внешней. Если вы едете на одной лыже, по-вашему увеличить угол закантовки нельзя?

можно, в сл точно, по гс не уверен надо короткими ногами сработать.

[Mzy]

Что-то почитал - и не могу понять.

 

 

Не читай лучше ... а то сороконожкой станешь ...

[ALEX3M]

дык на внутренней уедешь тогда) смотря в какой момент так то, и все таки держусь мнения что ангуляцию следствие)

Внутреннюю начнёт от склона отрывать.

Ангуляция - не следствие, а инструмент.

Удержания равновесия и изменения траектории, кроме прочего.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 April 2020 - 12:14

[ALEX3M]

Это одно и тоже ))) Просто взгляд с разных сторон. При выносе лыж наружу поворота ЦМ оказывается ближе к центру поворота (смещен глубже внутрь поворота). Что бы дать лыжам выехать из под себя дальше, нужно раньше начать перекантовку.  Если перекантоваться ближе к ЛПС, то не получится добиться большого угла между траекторией тела и лыж.

Не вижу здесь противоречий )) 

Иногда нет времени делать перекантовку раньше.

Как в Слаломе,  например.

Но можно сделать её быстрее.

За счет закрытия поворота, удержанием угла закантовки ангуляцией, и увеличить угол между траекториями лыж и тела.

Но тогда встанет вопрос,  куда девать мешающие  ноги