Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Что вы привязались к этому ускорению от склона?

Валльнер говорит о силах, действующих в плоскости склона.

Странно, что несколько лет недостаточно, чтобы это понять.

Я-то прекрасно понимаю. что  он говорит о силах действующих в плоскости склона. Но  ты хочешь сказать, что силы действующие в плоскости склона   образуют виртуальный бугор и отрывают шарик от склона, что приводит к полету, как с бугра. Ты , точно, Мюнхаузен. Чтобы был полет нужна сила, создающая ускорение от склона. А ее нет. Есть колебания величины силы в плоскости склона. Но это не приводит к полету.

Вальнер  механически переписал у Ле Мастера  написанное про бугор. Тот тоже не в теме.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 11:15

[ALEX3M]

Я-то прекрасно понимаю. что  он говорит о силах действующих в плоскости склона. Но  ты хочешь сказать, что силы действующие в плоскости склона   образуют виртуальный бугор и отрывают шарик от склона, что приводит к полету, как с бугра. Ты , точно, Мюнхаузен. Чтобы был полет нужна сила, создающая ускорение от склона. А ее нет. Есть колебания величины силы в плоскости склона. Но это не приводит к полету.

Где я написал, что силы, действующие в плоскости склона, отрывают шарик от Склона!?

Отрывать лыжника  будет эффект шеста, при попытке перекантовки, сопровождающийся почти неизбежным подьемом цм.

Если цм лыжника будет прямо налыже, то никакого эффекта шеста не будет. И отрыва тоже.

[ALEX3M]

По

 

Вот, ну слава богу, воспринимаете информацию и начинаете описывать реальность. Собственно, все так как я Вам несколько сообщений подряд пишу. Только зачем-то вот это «специально поднимать» мне вкладываете. Необходимо обеспечить подъем ЦМ. В крайней ситуации подъем ЦМ неизбежен, если только не поддернуть ноги до его начала, не изъять опору. В ситуации динамичных поворотов подъем ЦМ обеспечивается контролем давления между ногами, и, пусть будет, ангуляцией. Полученный импульс на подъем и длину транзита можно регулировать, снимая давление в выбранный момент. Вот ваша «разгрузка вниз» из методик обучения - не определяет наступление разгруженного состояния, а позволяет сократить его длительность, сокращаю амплитуду подъёма ЦМ.
Есть случай, когда динамики поворота недостаточно для обеспечения подъёма ЦМ и, соответственно, наступления разгрузки. Тогда нужно активно выталкиваться ногами, предварительно согнутыми, чтобы достичь той же амплитуды подъёма ЦМ, что обеспечивается просто опорой и направлением корпуса на выходе при более динамичной езде на короткорадиусных лыжах/на большей скорости.

PS: термин «ангуляция» слишком плотно ассоциируется с созданием бокового угла - разворотом колена внутрь, сгибанием в ТБС и пояснице вбок. На выходе из поворота важно обеспечить разворот таза и плеч наружу со сгибом в пояснице вперёд. Хотя конечно не без боковых элементов.

Почему подъем цМ "необходим", какая в этом цель?

[Гойко Митич]

Где я написал, что силы, действующие в плоскости склона, отрывают шарик от Склона!?

Отрывать лыжника  будет эффект шеста, при попытке перекантовки, сопровождающийся почти неизбежным подьемом цм.

Если цм лыжника будет прямо налыже, то никакого эффекта шеста не будет. И отрыва тоже.

Как это где? ты сказал, что Вальнер все правильно пишет про виртуальный бугор. А у Вальнера как и Ле Мастера  виртуальный бугор отрывает от склона,  а  никакой не шест

Вальнер"Резкий переход от торможения (максимального давления) к ускорению (минимальному давлению) приводит к полету, как с бугра.

«Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:

Читай внимательней написанное Вальнером  По Вальнеру любое тело, в том числе и шарик, едущий по траектории лыж должен взлететь на виртуальном бугре.  .Но этого никогда не будет

Ту же самую глупость пишет и Ле Мастер,

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 11:46

[Maykl]

На втором ролике практически не видно вертикальной работы.

Больше похоже на  продольную, с загрузкой носов лыж и с вращением разгруженных таким образом пяток.

Ракурс неудобный.

Я бы даже сказал, что смесь небольшой разгрузки вверх при вставании, и продольной работы, с загрузкой носков.

Да не, причем тут ракурс) Это чисто практика если конечно такая имеется) Вертикальная разгрузка вниз как она есть) 

[Гойко Митич]

Да не, причем тут ракурс) Это чисто практика если конечно такая имеется) Вертикальная разгрузка вниз как она есть) 

Правильно, Майкл, бей их ихними же аргументами, называй загрузку вертикальной разгрузкой, .пусть у них крыша поедет

[Dragy]

Почему подъем цМ "необходим", какая в этом цель?

Так 3 раза сказано. Не лечь на склон в безопорной фазе. Если есть безопорная фаза, то должна быть фаза подъёма ЦМ от склона.

[Maykl]

Правильно, Майкл, бей их ихними же аргументами, называй загрузку вертикальной разгрузкой, .пусть у них крыша поедет

Да без проблем. Вводим термин - комбинированная загрузка. Которая раскладывается на разгрузку и загрузку вниз 

Сообщение отредактировал Maykl: 09 March 2020 - 13:47

[Гойко Митич]

Да без проблем. Вводим термин - комбинированная загрузка. Которая раскладывается на разгрузку и загрузку вниз 

Весы во время  такой разгрузки вниз, конечно, показывают отрицательные значения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 13:55

[ZTL]

Так 3 раза сказано. Не лечь на склон в безопорной фазе. Если есть безопорная фаза, то должна быть фаза подъёма ЦМ от склона.

 

так он и не опускается особо. это ж ведельн! 

[Dragy]

так он и не опускается особо. это ж ведельн! 

 

Можно и вообще не опускать, трамваить, перетекая вправо-влево. А «не особо опускается» + «почти не поднимается» = опускается и поднимается 

[ZTL]

Можно и вообще не опускать, трамваить, перетекая вправо-влево. А «не особо опускается» + «почти не поднимается» = опускается и поднимается 

 

я уж тебе и так и эдак намекаю. и про разные повороты и фотку сноубордиста прилепила... он рассматривает поворот-упор. сели-встали. а ты про какую-то там - незалечь в безопорной фазе, обеспечить подъем ЦМ... 

[Dragy]

я уж тебе и так и эдак намекаю. и про разные повороты и фотку сноубордиста прилепила... он рассматривает поворот-упор. сели-встали. а ты про какую-то там - незалечь в безопорной фазе, обеспечить подъем ЦМ... 

 

Ну каждый скворец поёт свою песню, не душить же себя 

[ZTL]

оке. щебечем дальше 

[mcureenab]

Весы во время  такой разгрузки вниз, конечно, показывают отрицательные значения

 

Ты уже придумал разгрузометр?

[ALEX3M]

 

Как это где? ты сказал, что Вальнер все правильно пишет про виртуальный бугор. А у Вальнера как и Ле Мастера  виртуальный бугор отрывает от склона,  а  никакой не шест

Вальнер"Резкий переход от торможения (максимального давления) к ускорению (минимальному давлению) приводит к полету, как с бугра.

«Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:

Читай внимательней написанное Вальнером  По Вальнеру любое тело, в том числе и шарик, едущий по траектории лыж должен взлететь на виртуальном бугре.  .Но этого никогда не будет

Ту же самую глупость пишет и Ле Мастер,

 

Просто они пишут конкретно про лыжника, и смешивают эффект бугра и шеста вместе.

Нафига им в такие дебри физики лезть?

Книги то для простых лыжников, а не для "красной профессуры".

[ALEX3M]

Так 3 раза сказано. Не лечь на склон в безопорной фазе. Если есть безопорная фаза, то должна быть фаза подъёма ЦМ от склона.

Фигня сказана.

Кто умеет, тот успевает лыжи перекинуть. 

 А кто не умеет, тот на жопу садится.

[Dragy]

Фигня сказана.

Кто умеет, тот успевает лыжи перекинуть. 

 А кто не умеет, тот на жопу садится.

 

Ну как бы мы возвращаемся к Мюнхгаузенам с переброской лыж в безопорной фазе без опускания ЦМ 

[Гойко Митич]

Просто они пишут конкретно про лыжника, и смешивают эффект бугра и шеста вместе.

Нафига им в такие дебри физики лезть?

Книги то для простых лыжников, а не для "красной профессуры".

Ничего они не смешивают, .Они не могут объяснить полет, поэтому придумали мифический виртуальный бугор. Нет никакого виртуального бугра. Есть только эффект шеста Твои и их рассуждения в которых вы складываете скатывающую  силу   ЦБС, действующую на лыжника" -это вообще за гранью. Полет происходит в системе координат связанной со склоном, А в этой системе отсчета нет ЦБС

[Гойко Митич]

Ну как бы мы возвращаемся к Мюнхгаузенам с переброской лыж в безопорной фазе без опускания ЦМ 

Он чувствует  подвох.  Если цМ приблизится к склону  в безопорной фазе, а в апексе опять приблизится, а следующей безопорной фазе опять приблизится, то второго апекса уже не случится