Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

Кроме как "улыбку" на нем делать у меня ничего не получалось.
И с упражнением этим слишком критичен был контроль скорости. Давление растет пропорционплбно квадрату скорости, плюс пара метров в секунду и уже сносит.
.

Со сносом у меня проблем нет. Лыжи на 86гр заточены. И кантовать нужно смело.

А плющит мощно. Чуть стойка напряженная, неуравновешенная - ломает. В другой раз думаешь - данунах. И тогда лыжи срываются.

[mcureenab]

ПРимерно так. Лыжа поворачивает не по линии изгиба канта , а по линии  образованной срезанием снега всей передней частью изогнутой лыжи

Тут разница лишь в длинне лыжи от носа, до той части которая едет плоско по канавке опираясь на базу и немного на боковую поверхность.

 

В податливом снегу лыжа всей длиной может вырезать и углублять канавку и таким образом скользить по радиусу больше бокового выреза.

 

При вашем подходе резаный поворот существовать не может. Только если канавку кто-то заранее приготовил и лыжа по ней скользит.

[vtek]

Вот чисто, скрежета нет https://youtu.be/g0mB7WoCQn4

По такому видео не видно. Но в трассе не встречал чистого реза. Разве только совсем узко, но так не ставят.

[vtek]

Это ничего не меняет.
https://youtu.be/0obXY0THvu0

Это для чего приведено видео?

[vtek]

 

Если оставить за скобками сию полнейшую ерунду (простите, ничего личного, сами виноваты - такую чушь постить), а всё-таки сфокусироваться на сути (от Митича)...

Считаю, что это только умом можно понять (что более отлогий поворот, чем по номинальному радиусу лыжи - это не чистое резание) - сколько не присматривайся (даже в протоколе!), и не прислушивайся к звуку, к собственным ощущениям, это особо не заметно. И вообще, об этом "псевдо" не стоит и говорить (ибо получается, он происходит всегда и у всех, каждый раз при закантовке). Скрежеты - это только про сброс пяток.

 

Видно про знание и умение по написанному. Скрежет от сброса пяток, и скрежет, о котором пишу я (и Ревкуц,  думаю, тоже) - две большие разницы. Очень большие. Не видят (не сдышат) их -  только совсем неопытные.

[Гойко Митич]

Тут разница лишь в длинне лыжи от носа, до той части которая едет плоско по канавке опираясь на базу и немного на боковую поверхность.

 

В податливом снегу лыжа всей длиной может вырезать и углублять канавку и таким образом скользить по радиусу больше бокового выреза.

 

При вашем подходе резаный поворот существовать не может. Только если канавку кто-то заранее приготовил и лыжа по ней скользит.

На рисунке , фактически изображен проезд траверсом, т.е движение по дуге с бесконечным радиусом. Лыжа прогнута, а едет прямо

Можно назвать  такую траекторию резаной? Чуть увеличь врезающую силу и лыжа поедет вверх по склону

 

Все зависит от жесткости склона  врезающей силы и жесткости лыжи. Лыжа вполне может идти по  ею же прорезаемой канавке. 

Но когда в процессе поворота меняется угол закантовки. то тут ситуация сложнее

[ASDr]

Это для чего приведено видео?

Все для того же.
Есть видите ли какая то мистическая чистая дуга, которую спортсмены делать не умеют. Но зато умеет втек, и видит ее только он.
Я думаю,это сказки Ганса христиана Андерсона.
Спортсмен в свободе проедет как угодно и уж точно не хуже втека, скорее всего лучше и чище дуга будет. А в трассе - это совсем другая песня, там поворачивают где поставили и в мифической чистоте дуги не соревнуются.

Не видят они разницы, да, как правило, и не умеют чисто.

Видео - спортсмен режет. С твоей точки зрения херово и не чисто?

Сообщение отредактировал ASDr: 18 January 2020 - 07:25

[NORDSON]

Прочитал научный труд, если такое часто читать, совсем ни чему не научишься. Только мозги себе запаришь.

На деле все гораздо проще и понятнее.

Сообщение отредактировал NORDSON: 18 January 2020 - 07:57

[Гойко Митич]

Классное видео. Спортивный  поворот

[ski4fun]

На рисунке , фактически изображен проезд траверсом, т.е движение по дуге с бесконечным радиусом. Лыжа прогнута, а едет прямо

 

 

Ты меня, право, удивляешь, Гойко. Как же лыжа может быть прогнутой, а ехать прямо? А ещё говоришь, что ты физик 

[Vuarsap]

Вот я тоже удивляюсь. Нет, теоретически, конечно может... но практически...?
Саш, и вот тут - тотже совсем удивился... Каак так?

для слаломки прогнутой под 10 м дугу но идущей по 20 м фактически ширина следа будет шириной расхождения этих двух дуг проведенных из одной точки, на расстоянии длины лыжи.

Про ширину следа - примерно понятно и верно... Но как слаломка прогнутая в 10 м поедет по 20?.. Я ведь так понимал - более отлогая дуга возможна только при самых минимальных углах закантовки.

[Revkuts]

Вот я тоже удивляюсь. Нет, теоретически, конечно может... но практически...?
Саш, и вот тут - тотже совсем удивился... Каак так?
Про ширину следа - примерно понятно и верно... Но как слаломка прогнутая в 10 м поедет по 20?.. Я ведь так понимал - более отлогая дуга возможна только при самых минимальных углах закантовки.

скрести слегка будет. скорость и инерция сделают свое дело и дуга растянется.
баланс сил будет уже в другом состоянии.
как воднолыжник всплывший на воде так и здесь сорезаемый внутренний борт при высокой скорости создаст опору, но уже своеобразную, с проскальзываниеи в отличие от длинной и более прямой ГС лыжи сделанной под больший размер дуги.

Срезание внутреннего бортика и прогибает лыжу в 10 м радиус.

но если уменьшить на нее давление - начать выход перекантовку - то мазня станет меньше или пропадет на этом отрезке дуги на выходе. Лыжа зарулит в свой короткий радиус.

PS
Жесткость склона тоже сильно повлияет на процесс. И как интуитивная подстройка - еще опора на плоскую внутреннюю для разгрузки внешней, чтобы не передавить ее и кант не поймать.

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 January 2020 - 11:00

[mcureenab]

Вот я тоже удивляюсь. Нет, теоретически, конечно может... но практически...?
Саш, и вот тут - тотже совсем удивился... Каак так?

Про ширину следа - примерно понятно и верно... Но как слаломка прогнутая в 10 м поедет по 20?.. Я ведь так понимал - более отлогая дуга возможна только при самых минимальных углах закантовки.

По очень жёсткому снегу ни за что не поедет существенно больше радиуса прогиба.

 

А по мягкому может скользить как по воде. Срезая широкую полосу снега. Как бы постоянно проваливаясь и тут же всплывая.

[mcureenab]

[Vuarsap]

 

Да, да.. по процессу пишешь всё верно и понятно.. Но не в 10 же метров загнута 13-ти метровая слаломка в таком процессе?
А разное уплотнение/смещение снега и так будет и при "идеальном резе".. и ширина канавки будет не 0 мм, а те же самые 5
 

По очень жёсткому снегу ни за что не поедет существенно больше радиуса прогиба.

 

А по мягкому может скользить как по воде. Срезая широкую полосу снега. Как бы постоянно проваливаясь и тут же всплывая.

Согласен (хотел сказать полностью согласен, но нет)... Высота сегмента (вот посчитал прям на месте - разница в носу, минус разница в талии, пополам) самой короткой лыжи, что под рукой - 7-8 мм... Как получится широкая полоса среза - не понимаю.. (и скрежет - тоже не представляю, если уж совсем не по льду))

[Vuarsap]

ээ..   а что на гифке? (я вижу тупо "бокарь")

Сообщение отредактировал Vuarsap: 18 January 2020 - 11:19

[mcureenab]

ээ..  
(а что на гифке?)

Красной линии дуга поворота обозначена. А положение лыж и так видно.

Тут чел дрифнанул, похоже. Но принцип тот же. Лыжа едет и не упирается в снег жестко. Постоянно его уплотняет под собой. Сдвигает и едет дальше.

 

Колесо когда по снегу едет, оно ведь не выкатывается на поверхность по своему радиусу, а постоянно уплотняет перед собой снег.

Сообщение отредактировал mcureenab: 18 January 2020 - 11:21

[mcureenab]

Как получится широкая полоса среза - не понимаю.. (и скрежет - тоже не представляю, если уж совсем не по льду))

Лопатой снег сгребаем. Идём и толкаем перед собой кучу, пока она не станет слишком большой и тяжелой. Тогда мы в нее упрёмся. Сколько метров протолкали, это как ширина следа лыжи.

 

Например автомобиль едет по мокрой дороге, поворачивает передние колёса. Геометрически колёса образуют дугу, пусть 20 метров радиуса, а из-за проскальзавания поворот получается 30 метров.

 

Так вот лыжи всегда передней частью проскальзывают внутрь снега.

[Гойко Митич]

Ты меня, право, удивляешь, Гойко. Как же лыжа может быть прогнутой, а ехать прямо? А ещё говоришь, что ты физик 

Есть многое на небе и земле,

Что и во сне, Горацио,ski4fun, не снилось

Твоей учености.©

Самый простой пример. Стою на склоне. Лыжа закантована и прогнута в соответствии с крутизной склона. Начинаю боковое соскальзывание по прямой на прогнутой лыже. Соответственно, на такой же прогнутой лыже еду поперек склона.

Ну и дугу любого радиуса можно заложить на лыже прогнутой на какой-то определенный радиус

[Гойко Митич]

По очень жёсткому снегу ни за что не поедет существенно больше радиуса прогиба.

Похоже, ты по снежкомовскому льду не катался. Еще как поедет,  если не будет врезания.    Прогиб зависит от угла закантовки,  а если нет врезания, то радиус зависит от скорости при одном и том же наклоне тела.