Сообщений в теме: 741

[Гойко Митич]

Вы уж определитесь - интересно Вам мое мнение или нет. Если это был полемический запал, это одно, если принципиальная позиция, то зачем  направлять мне посты?

Мне Ваше мнение неинтересно, т.к оно уже изложено. Но я его считаю неправильным и свое сообщение направляю не Вам, а читателям форума, которые могут подумать  что Ваше мнение верное. И по мере возможности стараюсь его опровергнуть

[Гойко Митич]

какую например?

Специально не буду озвучивать, может, это заставит Темыча прочитать Жубера

[Гойко Митич]

По-моему, основная проблема на форуме, это вместо желания понять, какую мысль хочет донести автор, желание найти, в какую бы еще 'ошибку' ткнуть его носом.

Например, мне очевидно, что движение на выход из старого поворота является (грубо) суммой двух движений - маятникового качка всего тела относительно опоры и поступательного движения корпуса вниз по склону.

Скрытый текст

Кому не очевидно, может помедитировать на тему 'почему наклон верхней части корпуса относительно склона не меняется (по крайней мере пока уклон не меняется)

. Поскольку маятниковая составляющая обеспечивается эффектом шеста и не требует особого внимания от лыжника, Малфатто концентрирует внимание обучаемого на поступательном движении, для выполнения которого лыжнику и требуется нырнуть вниз параллельно склону. Эффект шеста сам выполнит работу по подъему тела на необходимую величину. Разве что когда-то надо будет помочь, когда-то пригасить.

Обвинять Малфатто в том, что он не понимает недостижимости параллельного к склону перемещения лыжника, выглядит как-то по детски. 

А , по-моему, одной из проблем является непонятная страсть некоторых участников, конкретно Вас и Темыча,  присваивать себе право оценивать весь форум, кто , когда и за чем сюда приходит.

На движение корпуса  наружу внимание сконцентрировали уже давно. Но и без продвижения корпуса поворот может быть успешно проведен

А пинают Малфатто за обманутые надежды. Человек читает и надеется узнать, что-то такое, чего раньше не знал. А тут облом и зря потраченное время

[ZTL]

там мне минус влепили, традиционно. но вот такие комменты про "эфект шеста" и "маятниковый качок всего тела относительно опоры", только подтверждают мной написанное

 

ибо. открываем статью. читаем

 

"И этот огромный мешок в 40-50 кг (блок:  таз-корпус -голова-плечи) мы должны бросить вниз по спуску гораздо сильнее, чем мы  себе уже представляли...

 

Это восприятие, которое  необходимо для понимания и которое нужно искать для того, чтобы Центр масс смог податься вниз, в сторону долины, намного больше того, чем  если бы мы делали это спонтанно, больше, чем вы  можете себе представить.  

 

Перед нами наклонная плоскость трассы, мы должны научиться представлять что плечи, колени и все движется компактно по параллельным плоскостям к этому склону. Идея этого направления действия (движения*) должна родиться заранее, во время развития предыдущего поворота, для возможности реализации в фазе раскантовка-инверсия (смена направления) - новый контакт (закантовка). Фаза раскантовки из одного поворота должна начинаться именно в этом направлении (грубо вниз) и не должна быть «пустым» действием, не должна быть допущением своего рода разгрузки и ожиданием новых сил (вступающих в действие*).

 

Тело должно подаваться вниз (как бы упасть*) "отцепляясь" от старого поворота с намерением оставаться полностью компактным, принимая наклон в новом повороте. Ноги, "напряженные и готовые к действию", ещё до потери контакта со склоном должны уже иметь намерение возобновить связь. "

 

 

"эффект шеста". "маятник относительно опоры". как бы не так!

[Misha_Glazov]

 и в чем проблема? 

дак группироваться приходится -плечи уходят вперёд, ноги под себя -  нормальной вариант для обеспечения правильного положения тела на крутом склоне

[Misha_Glazov]

 

 GIU’ DI BRUTTO. Грубо вниз! 

Говорить себе – “быть впереди”… не достаточно! Это намерение которое часто приводит к статичным позициям не исключая заднюю стойку (опаздывания). Необходимо решительно податься вниз по склону по линии параллельной ЛПС...

 

Читать далее в блоге >>

 

поискал в нете перевод "GIU’ DI BRUTTO". получается что правильнее перевести " вниз со всей дури" ))

[Shery]

А не наоборот? Если при транзите ЦМ подымается минимально, то разгруженное состоянии длится короткое время и новая дуга начинается практически с нулевых углов закантовки. Если ЦМ поднялся высоко, человек летит долго вращаясь, может вообще параллельно склону оказаться, т.е с 90 градусами закантовки

Высокий транзит

Согласен, чем ниже транзит -нижняя разгрузка, тем меньше первоначальный вынос. Выносить в новый поворот должно за счет ускорения в предыдущем. Но эта кинографмя по моему совсем не к тому.  

[bav53]

ибо. открываем статью. читаем

 

"И этот огромный мешок в 40-50 кг (блок:  таз-корпус -голова-плечи) мы должны бросить вниз по спуску гораздо сильнее, чем мы  себе уже представляли...

 

Это восприятие, которое  необходимо для понимания и которое нужно искать для того, чтобы Центр масс смог податься вниз, в сторону долины, намного больше того, чем  если бы мы делали это спонтанно, больше, чем вы  можете себе представить.  

 

Перед нами наклонная плоскость трассы, мы должны научиться представлять что плечи, колени и все движется компактно по параллельным плоскостям к этому склону. Идея этого направления действия (движения*) должна родиться заранее, во время развития предыдущего поворота, для возможности реализации в фазе раскантовка-инверсия (смена направления) - новый контакт (закантовка). Фаза раскантовки из одного поворота должна начинаться именно в этом направлении (грубо вниз) и не должна быть «пустым» действием, не должна быть допущением своего рода разгрузки и ожиданием новых сил (вступающих в действие*).

 

Тело должно подаваться вниз (как бы упасть*) "отцепляясь" от старого поворота с намерением оставаться полностью компактным, принимая наклон в новом повороте. Ноги, "напряженные и готовые к действию", ещё до потери контакта со склоном должны уже иметь намерение возобновить связь. "

 

 

"эффект шеста". "маятник относительно опоры". как бы не так!

 

Имеете ввиду, что отвязав верхнюю часть корпуса от нижней эффект шеста уже не будет иметь места как минимум выше пояса?

[bav53]

Согласен, чем ниже транзит -нижняя разгрузка, тем меньше первоначальный вынос. Выносить в новый поворот должно за счет ускорения в предыдущем. Но эта кинографмя по моему совсем не к тому.  

В идеале транзит должен закончиться 'приземлением' на выпрямленную (в меру) внешнюю. В этом случае чем ниже цм, тем дальше он внутри поворота. Не так?

[Temych]

Если Вы называете снег белым, то с какой стати Вы присваиваете себе право называть его белым ??? Кто Вам дал право решать за других белый он или зеленый ?

А , по-моему, одной из проблем является непонятная страсть некоторых участников, конкретно Вас и Темыча,  присваивать себе право оценивать весь форум, кто , когда и за чем сюда приходит.

 

Сообщение отредактировал Temych: 10 November 2019 - 18:50

[demon75]

Ногами надо работать...  

Ногами работать надо)))))

[Temych]

 чем ниже цм, тем дальше он внутри поворота. Не так?

Все верно!

[ZTL]

Имеете ввиду, что отвязав верхнюю часть корпуса от нижней эффект шеста уже не будет иметь места как минимум выше пояса?

 

"эффект шеста" вообще не должен иметь места

[ZTL]

Согласен, чем ниже транзит -нижняя разгрузка, тем меньше первоначальный вынос. Выносить в новый поворот должно за счет ускорения в предыдущем. Но эта кинографмя по моему совсем не к тому.  

 

вопервЫх, не надо про разгрузку (она ващет до транзита). а во-вторых, вынос чего?

[ZTL]

В идеале транзит должен закончиться 'приземлением' на выпрямленную (в меру) внешнюю. В этом случае чем ниже цм, тем дальше он внутри поворота. Не так?

 

а высота ЦМ в транзите тогда здесь причем?

[Shery]

В идеале транзит должен закончиться 'приземлением' на выпрямленную (в меру) внешнюю. В этом случае чем ниже цм, тем дальше он внутри поворота. Не так?

в окончательной фазе так, но вы по моему про начальную заспорили?

[Shery]

вопервЫх, не надо про разгрузку (она ващет до транзита). а во-вторых, вынос чего?

разгрузка в процессе транзита, в первыхЪ, во вторых вынос может быть только ног, но не тела же)))

Сообщение отредактировал Shery: 10 November 2019 - 19:33

[Гойко Митич]

Если Вы называете снег белым, то с какой стати Вы присваиваете себе право называть его белым ??? Кто Вам дал право решать за других белый он или зеленый ?

Не я присвоил себе право называть  снег белым. Люди договорились называть снег белым и записали  этот договор в Википедии. Я присоединился к этому договору.

https://ru.wikipedia....org/wiki/Сне?%

Но ты имеешь право называть снег любым цветом, что ты собственно и делаешь, когда что-то говоришь про лыжи. У тебя центр тяжести может выходить за пределы тела, а центр масс не может. Или наоборот?, напомни

[Гойко Митич]

Согласен, чем ниже транзит -нижняя разгрузка, тем меньше первоначальный вынос. Выносить в новый поворот должно за счет ускорения в предыдущем. Но эта кинографмя по моему совсем не к тому.  

Это кинограмма очень даже к тому. Человек высоко поднялся и приземлится с закантовкой, равной 90 градусов. У него было время вращаться.

 

В идеале транзит должен закончиться 'приземлением' на выпрямленную (в меру) внешнюю. В этом случае чем ниже цм, тем дальше он внутри поворота. Не так?

Высота транзита определяется высотой ЦМ в точке, когда  лыжи  плоские.(параллельны склону)Если точнее, то перепадом высот . Если эта высота маленькая, то у лыжника нет времени создать  большой угол закантовки

Вот два примера . Высокий и низкий транзит. При низком транзите перекантовка делается в пределах длины лыжи, 6-й кадр, угол закантвоки в начале загрузки близок к нулю А при высоком транзите....совсем другое дело

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2019 - 20:03

[ZTL]

разгрузка в процессе транзита, в первыхЪ, во вторых вынос может быть только ног, но не тела же)))

 

нее. разгрузка - енто выход. фаза три. а транзит  - энто фаза нуль. следствие фазы три

 

я просто уточнила. так вот вынос ног/лыж он только от степени разгибания ентих ног  и зависит. больш ни от чего

Сообщение отредактировал ZTL: 10 November 2019 - 19:42