X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 421

#201 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 25 August 2019 - 20:47

ну тык и описывайте это простыми словами.  в сложных словах вы и сами путаетесь. а читать/слушать эти нагромождения просто невозможно

продолжайте, пожалуйста! Внесите разнообразие! Нужна разрядка!laugh.png 


  • 0

#202 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 August 2019 - 20:52

Твист полезнее плуга ;-) 


  • 0

#203 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 21:13

Твист полезнее плуга icon_wink.gif

Плуг - это "сначала давите окурок носком одной ноги" ;)


  • 0

#204 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 August 2019 - 21:21

Плуг - это "сначала давите окурок носком одной ноги" icon_wink.gif

Это полуплуг :-)


  • 0

#205 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 August 2019 - 21:23

Физику тогда тоже в топку. Мы же не физику изучаем, а кататься учимся?

Физику поздно уже изучать, нужно было этим в школе заниматься.
  • 0

#206 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 August 2019 - 21:27

А дядя может!
только выражается очень странно


  • 0

#207 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 21:35

продолжайте, пожалуйста! Внесите разнообразие! Нужна разрядка!laugh.png

 

данивапрос

 

"закрепощение стойки плуга"  

"двух твердых тел"

"сферический шарнир"

"середина туловища - талия"  

 

- это просто несуразицы. и дальше:

 

"вестибюлярный аппарат подберет в коленных суставах угол"

"положение необходимо зафиксировать напряжением соответсвующих мышц и запомнить мышечной памятью"

 

словесное месиво какое-то...  зачем вы используете понятия, смысла которых не знаете? 

и это только первые несколько минут. на кого это рассчитано вообще?!  


Сообщение отредактировал ZTL: 25 August 2019 - 21:51

  • 0

#208 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 21:38

А дядя может!

 

в замедленном посмотри... 


  • 0

#209 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 22:06

не получится. Если закантовывать, чтоб двигаться максимально быстро по ЗАДАННОЙ ТРАЕКТОРИИ, то траектория ЦМ будет отлична от брахистохроны.

Нам нужно максимально быстро промчаться от вешки к вешке. Никаких других задач нет

Путь от вешки к вешке максимально быстро проходится по брахистохроне.  Ты же за науку тут выступаешь. А наука говорит именно это.

Скорость при этом у следующей вешки не будет зависеть от выбора траектории, т.к она определяется перепадом высот


  • 0

#210 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 22:14

Физику тогда тоже в топку. Мы же не физику изучаем, а кататься учимся?

Именно, физику в топку, если учимся кататься. И анатомию в топку. Какой ребенок понимает аббревиатуру "ТБС"?  Никакой. А сгибаться в ТБС может без  знания анатомии и физики


  • 0

#211 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 23:08

Физику тогда тоже в топку. Мы же не физику изучаем, а кататься учимся?

 

Неплохая мысль. 


  • 0

#212 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 23:14

Неплохая мысль. 

А вот ТС считает, что основной вопрос при обучении катанию - это физика и математическая модель

 

. А какие причины вынуждают выполнить эти движения - вот основной вопрос. Надо понимать законы выполнения того или иного движения. А это уже возможно с помощью фундаметальных исследований. Которые определяют законы движения ЦМ, опорной траектории, углов ангуляции, перемещения опорной точки и т.д.

Это все возможно только при построении математических моделей движения. Ну и в первую очередь построения естественно физики поворота. Замечу, что речь идет об оптимальных параметрах, которые позволяют выполнить поворот максимально быстро.


  • 0

#213 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 23:15

Нам нужно максимально быстро промчаться от вешки к вешке. Никаких других задач нет

Путь от вешки к вешке максимально быстро проходится по брахистохроне.  Ты же за науку тут выступаешь. А наука говорит именно это.

Скорость при этом у следующей вешки не будет зависеть от выбора траектории, т.к она определяется перепадом высот

 

А какой толк от идеального выбора траектории лыжнику, не владеющему техникой? Он никогда ни в какую траекторию не впишется, даже если ему ее краской нарисуют.


  • 1

#214 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 23:28

А вот ТС считает, что основной вопрос при обучении катанию - это физика и математическая модель

 

ТС с его уровнем владения лыжами может считать как ему больше нравится. Но я подозреваю, что физика понадобилась чисто для обоснования методики, и уже после того, как методика была разработана на основе собственного практического опыта.


  • 0

#215 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 25 August 2019 - 23:32

Нам нужно максимально быстро промчаться от вешки к вешке. Никаких других задач нет

Путь от вешки к вешке максимально быстро проходится по брахистохроне.  Ты же за науку тут выступаешь. А наука говорит именно это.

Скорость при этом у следующей вешки не будет зависеть от выбора траектории, т.к она определяется перепадом высот

мы же говорим о заданной трактории. После вешки он не попадет в следующую траекторию


  • 0

#216 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 25 August 2019 - 23:34

ТС с его уровнем владения лыжами может считать как ему больше нравится. Но я подозреваю, что физика понадобилась чисто для обоснования методики, и уже после того, как методика была разработана на основе собственного практического опыта.

методика разработана на чем можете посмореть все с первой части я все объясняю


  • 0

#217 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2019 - 23:59

А какой толк от идеального выбора траектории лыжнику, не владеющему техникой? Он никогда ни в какую траекторию не впишется, даже если ему ее краской нарисуют.

Так технику надо отрабатывать ориентируясь на быстрейшую траекторию.  Это если мы претендуем на научность, а не опираемся на  чувственный опыт - дескать, вот так будет быстрее всего.

 

мы же говорим о заданной трактории. После вешки он не попадет в следующую траекторию

Мы говорим о быстрейшем прохождении расстояния от одной вешки до другой. И это траектории  - брахистохрона. У следующей вешки начнется другая брахистохрона -тоже быстрейшая траектория до третьей вешки и т.д. Вот и разработай научный подход для техники езды по брахистохронам. Либо откажись от  притязаний на науку, а просто  изложи методику, основанную на собственном опыте.

Не надо ничего объяснять. "Делай,   как я" -вот и все объяснение


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 August 2019 - 00:09

  • 0

#218 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 26 August 2019 - 00:13

Так технику надо отрабатывать ориентируясь на быстрейшую траекторию.  Это если мы претендуем на научность, а не опираемся на  чувственный опыт - дескать, вот так будет быстрее всего.

 

Мы говорим о быстрейшем прохождении расстояния от одной вешки до другой. И это траектории  - брахистохрона. У следующей вешки начнется другая брахистохрона -тоже быстрейшая траектория до третьей вешки и т.д. Вот и разработай научный подход для техники езды по брахистохронам. Либо откажись от  притязаний на науку, а просто  изложи методику, основанную на собственном опыте.

Не надо ничего объяснять. "Делай,   как я" -вот и все объяснение

После первой же брахистохроны в следующую брахистохрону не попасть. Речь идет о заданной траектории. Это надо пояснять?


  • 0

#219 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2019 - 00:52

Так технику надо отрабатывать ориентируясь на быстрейшую траекторию.  Это если мы претендуем на научность, а не опираемся на  чувственный опыт - дескать, вот так будет быстрее всего.

 

Мы говорим о быстрейшем прохождении расстояния от одной вешки до другой. И это траектории  - брахистохрона. У следующей вешки начнется другая брахистохрона -тоже быстрейшая траектория до третьей вешки и т.д. Вот и разработай научный подход для техники езды по брахистохронам. Либо откажись от  притязаний на науку, а просто  изложи методику, основанную на собственном опыте.

Не надо ничего объяснять. "Делай,   как я" -вот и все объяснение

Аргументация никакая. Попробуйте обосновать.


Сообщение отредактировал bav53: 26 August 2019 - 01:01

  • 0

#220 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 August 2019 - 01:02

*
Популярное сообщение!

После первой же брахистохроны в следующую брахистохрону не попасть. Речь идет о заданной траектории. Это надо пояснять?

А какая траектория задана?

Конечно, надо объяснять.   Перекантовался и поехал по другой брахистохроне. Почему нельзя.? Доказывай.

 

Аргументация никакая. Попробуйте обосновать.

 Куда уж проще. Если есть траектория по которой можно быстрее добраться от одной вешки до другой, то и надо по ней ездить. Цель -то в теме озвучена - повернуть как можно быстрее, а не вообще техника поворотов 

"Замечу, что речь идет об оптимальных параметрах, которые позволяют выполнить поворот максимально быстро.

Вот брахистохрона позволяет выполнить поворот максимально быстро. Другие траектории более медленные

PS. А если говорить про вообще, то у Рейда указаны все параметры для того, чтобы ехать как на КМ: наклон опорной линии в каждой точке поворота ,значения тазобедренной и коленной ангуляции, углы закантовки, радиусы поворотов, интервалы загрузки и разгрузки. Добивайся этих значений и будешь ехать как на КМ. Являются ли параметры, измеренные Рейдом оптимальными, никто не знает, но они позволяют ехать, как на КМ. 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 August 2019 - 07:07

  • 3





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, спорт, слалом, обучение, методика, плуг, поворот, биомеханика, наука, ангуляция

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных