X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#201 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3113 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 22 January 2019 - 05:44

"летит" я написал в смысле "едет". Лыжник едет по склону на лыжах. Нет никакой невесомости. Сила тяжести вниз, реакция опоры вверх и равна силе тяжести. Ускорение равно 0. Центр масс находится над склоном. В этом смысле цм "летит". После этого начинается "разгрузка вниз" путём сгибания ног.

невесомость наступает в момент, когда лыжи перестают давить на склон...

 

на маленьких скоростях удобно помочь себе начать новый поворот, оттолкнувшись (подпрыгнув)...пока летишь вниз без опоры на опору - находишься в невесомости, в разгруженном состоянииblink.png 


  • 0

#202 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 06:41

Почему игнорируется вопрос ZTL о целях и назначении разгрузки?

наверное потому, что уже лет 8 назад было сказано, что в карвинговых поворотах  нет такого технического элемента - разгрузка. Есть состояние  и процесс разгрузки, которые являются следствием динамики поворота


  • 0

#203 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 06:51

*
Популярное сообщение!

в карвинговых поворотах нет такого технического элемента - разгрузка. Есть состояние и процесс разгрузки, которые являются следствием динамики поворота

Митич, что то ты зарапортовался.
Мы можем применять технический прием, а можем не применять. Что значит "нет такого технического элемента"?)

Чем меньше Карвер закрывает дуги тем нужнее ему разгрузка. Я могу понять, что такое катание ты сочтешь технически ошибочным, но не говори мне, что его не бывает.

Больше того, я открою тебе секрет, что иногда на склоне карверу приходится менять направление движения экстренно, например в связи с тем, что под него прется какой нибудь снулый бордер. И тут нужно выйти из дуги. Ты знаешь,как это сделать без разгрузки?)
  • 3

#204 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 07:05

Митич, что то ты зарапортовался.
Мы можем применять технический прием, а можем не применять. Что значит "нет такого технического элемента"?)

Чем меньше Карвер закрывает дуги тем нужнее ему разгрузка. Я могу понять, что такое катание ты сочтешь технически ошибочным, но не говори мне, что его не бывает.

Больше того, я открою тебе секрет, что иногда на склоне карверу приходится менять направление движения экстренно, например в связи с тем, что под него прется какой нибудь снулый бордер. И тут нужно выйти из дуги. Ты знаешь,как это сделать без разгрузки?)

Речь о том, что в карвинговых поворотах этот прием не нужен. Есть прием - перекантовка. Способы перекантовки известны.

А разгрузка есть следствие либо динамики поворота, либо пампинга. 


  • 0

#205 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 07:17

Есть прием - перекантовка. Способы перекантовки известны.

Митич, ты оставил мой вопрос без ответа..

А я не могу понять, почему ты все сводишь к карвингу?)
Не теряй нить рассуждения, мы говорим о назначении и целях разгрузки.

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2019 - 07:23

  • 2

#206 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 07:31

А если наша трасса не ровно плоская, а бугристая, или холмистая..
  • 1

#207 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 07:42

Митич, ты оставил мой вопрос без ответа..

А я не могу понять, почему ты все сводишь к карвингу?)
Не теряй нить рассуждения, мы говорим о назначении и целях разгрузки.

Как раз я ответил на твой вопрос:в карвинговых поворотах такой технический элемент, как разгрузка, не нужен.

Ты же тему назвал "понятие разгрузки вверх и вниз". С понятиями мы разобрались.

А то, что было в классике. описано у Жубера. Но  когда я катался на классике, я Жубера не читал, Так что, тоже обходился без технического  приема "разгрузка" - просто направлял тело куда надо, а дальше как кривая вывезетbiggrin.png


  • 0

#208 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3113 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 22 January 2019 - 08:39

Как раз я ответил на твой вопрос:в карвинговых поворотах такой технический элемент, как разгрузка, не нужен.

Ты же тему назвал "понятие разгрузки вверх и вниз". С понятиями мы разобрались.

А то, что было в классике. описано у Жубера. Но  когда я катался на классике, я Жубера не читал, Так что, тоже обходился без технического  приема "разгрузка" - просто направлял тело куда надо, а дальше как кривая вывезетbiggrin.png

biggrin.pngЧто бы в карвинге сделать перекантовку без элементе разгрузки надо ехать в гору!?


  • 0

#209 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 08:45

biggrin.pngЧто бы в карвинге сделать перекантовку без элементе разгрузки надо ехать в гору!?

Не путай технический элемент  под названием "разгрузка" с  разгруженным состоянием. Самый простой пример: Ты едешь, а впереди бугорок. Ты, наехав на него , оказываешься в воздухе, т.е в разгруженном состоянии. Какой технический элемент ты использовал, чтобы  оказаться в разгруженном состоянии?


  • 0

#210 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 January 2019 - 08:53

biggrin.pngЧто бы в карвинге сделать перекантовку без элементе разгрузки надо ехать в гору!?

Надо создать себе виртуальный бугорок, если хватает скорости.


  • 0

#211 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3113 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 22 January 2019 - 09:03

Надо создать себе виртуальный бугорок, если хватает скорости.

и с  бугорка взлетаешь и оказываешься в невесомости ....biggrin.pngcool.png


  • 0

#212 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 January 2019 - 09:09

и с  бугорка взлетаешь и оказываешься в невесомости ....biggrin.pngcool.png

Вообще-то так и есть.


  • 0

#213 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 09:18

Как раз я ответил на твой вопрос:в карвинговых поворотах такой технический элемент, как разгрузка, не нужен.
Ты же тему назвал "понятие разгрузки вверх и вниз". С понятиями мы разобрались.

Кто это "мы"?) По теме никакого "мы разобрались" даже не проглядывается, кроме тебя с rzuev'ым.

Мой вопрос остается без ответа, Митич, жаль что ты на него уже ответил :'(
  • 0

#214 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 09:49

Не теряй нить рассуждения, мы говорим о назначении и целях разгрузки.

сменить направление поворота, обеспечить перекантовку

что дальше?
  • 0

#215 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 09:53

Случай, который можно назвать разгрузкой вниз в чистом виде - это едем прямо на прямых лыжах, поддёргиваем ноги и выносим их вбок, без предварительного подпрыга и без предшествующей дуги.
  • 0

#216 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 11:09

Случай, который можно назвать разгрузкой вниз в чистом виде - это едем прямо на прямых лыжах, поддёргиваем ноги и выносим их вбок, без предварительного подпрыга и без предшествующей дуги.

А почему вниз?) И если это "вниз", то как будет "вверх"?
  • 0

#217 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 11:54

Потому что в нулевой момент времени ЦМ ускоряется вниз. Вверх будет если в нулевой момент времени мы толкнулись от поверхности и ускорили ЦМ вверх. И после продёрнули ноги и перекинули их вбок.

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 11:55

  • 0

#218 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2019 - 11:56

Потому что в нулевой момент времени ЦМ ускоряется вниз. Вверх будет если в нулевой момент времени мы толкнулись от поверхности и ускорили ЦМ вверх. И после продёрнули ноги и перекинули их вбок.

 

толкнулись - значит загрузили лыжи. где разгрузка?


  • 0

#219 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 22 January 2019 - 11:57

Вверх будет если в нулевой момент времени мы толкнулись от поверхности и ускорили ЦМ вверх.


То есть при разгрузке вверх происходит загрузка прыжок вначале?))
  • 0

#220 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 January 2019 - 11:59

То есть при разгрузке вверх происходит загрузка прыжок вначале?))

абсолютли!

название не отражает физический смысл действия, это просто название, но не правильное описание

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 12:00

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных