Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

транзит - это что?

Отвечу.

Термин "транзит" использовал я, как и термин "полет" = безопорный транзит.

Обозначает фазу поворота между двумя активными дугами.

[AntonA]

Понимаю как художник художника

А желтая и салатовая траектории лежат в одной плоскости или нет?

да, это плоскость склона, след от лыжи и проекция попы лыжника (цейнтнера масс) на склон. То есть вид сверху.

 

Мне казалось, чо пару дней назад евгений вроде приводил подобную картинку с двумя синусоидами разной амплитуды - где по меньшей амплитуде едет лыжник, по большей лыжи.  Вот это тоже самое.

[Гойко Митич]

транзит - это что?

Переход. Безопорное сосотояние

[Гойко Митич]

естессно. в безопорном и импульс сохраняется и момент импульса. Но тогда ни лыжник, ни фигурист не сможет повернуть и изменить свою скорость (векторно) и закрутиться тоже.

В безопорном импульс  меняется, т.к сила тяжести действует Лыжник может изменить угловую скорость вращения в безопорном состоянии.

[AntonA]

Отвечу.

Термин "транзит" использовал я, как и термин "полет" = безопорный транзит.

Обозначает фазу поворота между двумя активными дугами.

Спасибо. Так вот вогда разница скоростей в транзите небольшая, как у гойко, то лыжи не улетают в телевизор, а когда случайно становится большая, то это ошибка и телевизор. Контроль этого осущесвляется углом между вектором скороти лыж и лыжника.

 

Отсюда же упражнение, которое я поминал - чуть до транзита мгновенная докантовка лыж коленом и лыжи улетают в транзит по воздуху - только лови... Резкая докантовка приводит к резкому изменению угла - уходу лыж на более крутой угол.

[nick5t5]

Телевизор - это вращение вокруг горизонтальной оси, а не вертикальной. Чтобы сделать телевизор совсем необязательно поворачивать на склоне, можно ехать вниз прямо и просто заехать на небольшой трамплинчик и сделать кувырок назад (телевизор). Аналогично можно сделать кувырок вперёд (обратный телевизор) если въехать лыжами на какое-то препятствие (например на валяющуюся вешку).

После этого вас выбросит из креплений и вы полетите вперёд и кувырнувшись приземлитесь на спину. Тоже вращение вокруг горизонтальной оси, только в другую сторону.

Никакая математика здесь не поможет, надо просто стараться по возможности не подсаживаться назад.

Если ехать прямо, то так

Но для случая поворота не все так просто.

Вот Миллер начинает вращаться вокруг горизонтальной оси и кажется сейчас уже у него будет телевизор, а он спокойненько входит в следующий поворот в передней стойке.

[nick5t5]

да, это плоскость склона, след от лыжи и проекция попы лыжника (цейнтнера масс) на склон. То есть вид сверху.

 

Мне казалось, чо пару дней назад евгений вроде приводил подобную картинку с двумя синусоидами разной амплитуды - где по меньшей амплитуде едет лыжник, по большей лыжи.  Вот это тоже самое.

 

Вот нашел эту картинку.

Может на ней схему воспроизведете - яснее будет

[nick5t5]

В безопорном импульс  меняется, т.к сила тяжести действует Лыжник может изменить угловую скорость вращения в безопорном состоянии.

Так и есть, но просто добавлю, что момент импульса лыжника при этом сохранится.

[AntonA]

Вот нашел эту картинку.

Может на ней схему воспроизведете - яснее будет

так все тоже самое. Вопрос в угле пересечения синей и краснойлинии в точках а и б. если этот угол увеличивать, то растет разница скоростей. При угле в 90 градусов скорость лыжи становится бесконечной. при угле в 45 градусов разница скоростей в 1.41 раза.

 

При коротких поворотах, то что ктото назвал резаным годилем углы больше, лыжи плюет постоянно, про отлогих поворотах углы меньше, лыжи не плюет.

Сообщение отредактировал AntonA: 20 April 2018 - 01:53

[AntonA]

Телевизор - это вращение вокруг горизонтальной оси, а не вертикальной. Чтобы сделать телевизор совсем необязательно поворачивать на склоне, можно ехать вниз прямо и просто заехать на небольшой трамплинчик и сделать кувырок назад (телевизор). Аналогично можно сделать кувырок вперёд (обратный телевизор) если въехать лыжами на какое-то препятствие (например на валяющуюся вешку).

После этого вас выбросит из креплений и вы полетите вперёд и кувырнувшись приземлитесь на спину. Тоже вращение вокруг горизонтальной оси, только в другую сторону.

Никакая математика здесь не поможет, надо просто стараться по возможности не подсаживаться назад.

бывает сальто вперед сальто назад и бывает сальто вбок Последние два вызывают телевизор (когда ты смотришь между лыж и видишь небо). Теревизор с сальта назад бывает с кикеров и прочих бугорков, когда улетают лыжи вверх. Сальто вбок бывает как раз когда закусывает лыжу и лыжа улетает вбок, а тело вперед (тело приобретает момент импульса ). Результат тот же - летишь лыжами вверх, смотришь в небо

[vtek]

Ты можешь как итальяшка или твои ученики могут?

Самое смешное, "подпрыгивания" Ника имеют точно такой же рисунок. Немногие видят их разницу с годилем.

[vtek]

Вот тут кореец,без всякой сложной теории...примерно тому же,по быстренькому мне кажется учит

Упражнение 2.02...2.21 выполнено неправильно. По себе знаю, правильно выполнить намного сложнее. И положение корпуса при правильном выполнении совершенно другое.

[vtek]

Есть такой технический прием, счас поищу на примере) явно видно, и естественно не идеально резанно) 

Этим техническим приемом ездят практически все спортсмены . И даже на КМ иногда, по требованию трассы. Но там в трассе едут и идеально резаным, когда можно Потому и быстро. Поэтому спортсмен должен уметь ехать чисто. Чего далеко не все умеют. Твой пока умеет. Смотри, чтобы "не залечили" тренеры

[Alex_63]

Походу все забыли любимый тер мех. Черт побери из брилиантоавой руки лучший пример телевизора. Ро пущена перед цм задняя стойка. Происходит на загруженном горшке при выходе из поворота, если ловкости хватает загрузив резко пятки лыж без отсаживания получаешь  обратный импульс (упругость лыж) вращения относительно оси Y  как ее нарисовали выше в итоге спортивный дельфинчик, если ловкости  не  хватает сальто назад.

[ASDr]

Проверить достаточность или недостаточность продвижения тела В ЧИСТОМ ВИДЕ можно экспериментально.

Когда будете на склоне раздобудьте ГС лыжи R30 примерно и сделайте 2-3 поворота на достаточной скорости и при этом  ЧЕСТНО НЕ вмешивайтесь в процесс поворота. Маленький "телевизор" Вам обеспечен.

 

Теоретик, ты сам то пробовал?

[Evgeny]

Мне  кажется  вот здесь  все  неплохо  видно.  И  в  какой  плоскости  и  вокруг  какой  оси.

А  почему  это  произошло  надо  смотреть  на  несколько  кадров  раньше.

 

 

Вот  покрупнее

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 20 April 2018 - 08:42

[ASDr]

Мне  кажется  вот здесь  все  неплохо  видно.  И  в  какой  плоскости  и  вокруг  какой  оси.

А  почему  это  произошло  надо  смотреть  на  несколько  кадров  раньше.

 

 

Вот  покрупнее

 

 

Все видно да еще и перетерли это уже раз 100500 ))

[nick5t5]

Мне  кажется  вот здесь  все  неплохо  видно.  И  в  какой  плоскости  и  вокруг  какой  оси.

А  почему  это  произошло  надо  смотреть  на  несколько  кадров  раньше.

Поясните пожалуйста в какой конкретно плоскости и вокруг какой оси по Вашему мнению происходит вращение.

И, Евгений, как художник художнику - Ваш рисунок не очень соответствует видеоряду.

Вот обратите внимание куда указывают лыжи Хосп на скрине и на Вашей схеме.

Имеет место явное несоответствие.

[AntonA]

Поясните пожалуйста в какой конкретно плоскости и вокруг какой оси по Вашему мнению происходит вращение.

И, Евгений, как художник художнику - Ваш рисунок не очень соответствует видеоряду.

Вот обратите внимание куда указывают лыжи Хосп на скрине и на Вашей схеме.

Имеет место явное несоответствие.

 

как художник художнику отвечаю. Если рассматривать мою модель, о которой я рисовал раньше, то здесь происходит следующее - лыжи набирают ацкую скорость попав в сингулярность (то есть получив деление на ноль). После этого лыжник получает ацкий момент вращения. Центр вращения = цейнтнеру масс лыжника, то есть в опе. А точка приложения силы вращательной - в лыжах,  направление силы = направлению движения лыжи.

 

Абсолютно тоже самое, но без лыж происходит тут:

Сообщение отредактировал AntonA: 20 April 2018 - 12:25

[Гойко Митич]

как художник художнику отвечаю. Если рассматривать мою модель, о которой я рисовал раньше, то здесь происходит следующее - лыжи набирают ацкую скорость попав в сингулярность (то есть получив деление на ноль). После этого лыжник получает ацкий момент вращения. Центр вращения = цейнтнеру масс лыжника, то есть в опе. А точка приложения силы вращательной - в лыжах,  направление силы = направлению движения лыжи.

 

Абсолютно тоже самое, но без лыж происходит тут:

 

Абсолютно не то же самое. В твоей модели момент создается силой тяжести и  ЦМ сразу опускается. А у лыжника ЦМ  сначала поднимается