Сообщений в теме: 2014

[Revkuts]

Кстати, а куда девается то, что осталось от поворота после его расчленения?
Я к тому, что резанный поворот может существенным образом влиять на экологию - в нехорошую, естественно, сторону, если останки поворота не являются быстроразлагаемыми в окружающей среде (на склоне)

Это уже обрезанный поворот.

У трассоходов, кстати, нередко валяются обрезки вешек вдоль трассы. Отходы производства, так сказать.
Не разлагаются к сожалению.

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 April 2018 - 14:41

[merry_candy]

У трассоходов, кстати, нередко валяются обрезки вешек вдоль трассы. Отходы производства, так сказать.
Не разлагаются к сожалению.

Во-во. А сами еще ругаются на туристов, монетки роняющих.

[Revkuts]

Монетки тоже зло. Лучше бы кредитки разбрасывали.

[badskier]

... относится и к моменту инициализации поворота, в том числе и "резаным плугом".

...

... всем ясно что инициализация поворота происходит, якобы, при переносе веса на "новую внешнюю" лыжу. Для каких-то видов поворота это так и есть.

Но это ни необходимое условие, ни достаточное условие для инициализации резаного поворота.

 

Ну вы меня поняли...

[merry_candy]

Ну вы меня поняли...

Я нет.

[nick5t5]

А что такое резаный поворот?  

Резаный поворот характеризуется тем, что радиус R дуги по которому движется лыжа однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусм Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A). Это и есть достаточно строгое определение этого понятия.

Надеюсь, что вопросов типа - "а что такое угол закантовки?", "а что такое поворот (радиус,дуга, каталог......снег)?" и прочих подобных не последует. 

[AleksMit]

Резаный поворот характеризуется тем, что радиус R дуги по которому движется лыжа однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусм Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A). Это и есть достаточно строгое определение этого понятия.
Надеюсь, что вопросов типа - "а что такое угол закантовки?", "а что такое поворот (радиус,дуга, каталог......снег)?" и прочих подобных не последует.

Часто слышу разные термины: короткий резаный поворот, короткий карвинговый поворот, и просто короткий поворот ? Раньше думал карвинговый и резаный это одно и тоже, но судя по исполнению в демо видео это разные вещи

[Sandwich]

Часто слышу разные термины: короткий резаный поворот, короткий карвинговый поворот, и просто короткий поворот ? Раньше думал карвинговый и резаный это одно и тоже, но судя по исполнению в демо видео это разные вещи

 Термин "резаный поворот" появился задолго до того, как массово стали употреблять карвинг, потому,  наверное, это - и разные вещи. Хотя, в принципе, одно может не исключать другого.

[ASDr]

Часто слышу разные термины: короткий резаный поворот, короткий карвинговый поворот, и просто короткий поворот ? Раньше думал карвинговый и резаный это одно и тоже, но судя по исполнению в демо видео это разные вещи

В каком видео?

[ping]

Часто слышу разные термины: короткий резаный поворот, короткий карвинговый поворот, и просто короткий поворот ? Раньше думал карвинговый и резаный это одно и тоже, но судя по исполнению в демо видео это разные вещи

карвинговый поворот это как  nick5t5  писал: "радиус R дуги по которому движется лыжа однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусом Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A)"

резанный поворот  это когда лыжа движется строго за счет прогиба и закантовки, без юза, как и в карвинговом повороте,  но при этом прогиб зависит не только от угла закантовки и радиуса бокового выреза, но и от действий лыжника - загрузки и дополнительного прогиба носка или пятки лыжи, прокатывания лыж под собой

 

Еще первый вариант называют "декоративный карвинг"

[nick5t5]

Часто слышу разные термины: короткий резаный поворот, короткий карвинговый поворот, и просто короткий поворот ? Раньше думал карвинговый и резаный это одно и тоже, но судя по исполнению в демо видео это разные вещи

Резаный поворот - некий идеал, к которому приближаются повороты в исполнении очень квалифицированных лыжников.

Дело в том, что заставить лыжу резать сразу после постановки ее на кант, если скорость лыжи "рабочая" (12-14м/с дляслаломки, например) очень сложно.

Резаный поворот - самый короткий из возможных на "рабочих" скоростях при прочих равных условиях.

В этом смысле я считаю, что резаный и карвинговый поворот - это одно и то же.

В реальном же повороте резаной(карвинговой) стадии предшествует "транзитная" стадия, которая существенно удлинняет поворот.

У квалифицированных лыжников эта стадия может быть очень короткой.

У начинающих и даже продвинутых карверов резаная(карвинговая) стадия может вообще не достигаться в ходе их "карвингового" поворота, несмотря на то что лыжа при этом будет оставлять в снегу достаточно "резаный" след. Радиус поворота у таких лыжников даже на слаломках может в разы превышать радиус действительно резаного(карвингово) поворота для соответствующих условий.

По указанным причинам мы видим на горе такие разные повороты, которые выполняются лыжниками на закантованных лыжах, даже и одной геометрии.

 

Все сказанное справедливо только для более менее "рабочих" скоростей и не относится к случаю демонстрации траектории закантованной лыжи при движении со скоростью черепахи или близких скоростях, которых полно в ютюбе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 April 2018 - 12:22

[masterpepka]

Жеповорот.)

[selfit57]

карвинговый поворот это как nick5t5 писал: "радиус R дуги по которому движется лыжа однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусом Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A)"
резанный поворот это когда лыжа движется строго за счет прогиба и закантовки, без юза, как и в карвинговом повороте, но при этом прогиб зависит не только от угла закантовки и радиуса бокового выреза, но и от действий лыжника - загрузки и дополнительного прогиба носка или пятки лыжи, прокатывания лыж под собой

Еще первый вариант называют "декоративный карвинг"

Оглянись на след коротких дуг на вельвете. Если следы сорваны на ЛПС то резанся классека, если как по рельсам то трамваинг за счет стоп или карвинг когда изгиб и в тбсах.

[ping]

Оглянись на след коротких дуг на вельвете. Если следы сорваны на ЛПС то резанся классека, если как по рельсам то трамваинг за счет стоп или карвинг когда изгиб и в тбсах.

Так и есть, карвинговый и резанный поворот оба как по рельсам, а если следы сорваны - то это чих-пых, классика .

[nick5t5]

карвинговый поворот это как  nick5t5  писал: "радиус R дуги по которому движется лыжа однозначно связан с углом закантовки лыжи А и радиусом Ro лыжи, указанным в каталогах, соотношением R=R_ocos(A)"

резанный поворот  это когда лыжа движется строго за счет прогиба и закантовки, без юза, как и в карвинговом повороте,  но при этом прогиб зависит не только от угла закантовки и радиуса бокового выреза, но и от действий лыжника - загрузки и дополнительного прогиба носка или пятки лыжи, прокатывания лыж под собой

 

Еще первый вариант называют "декоративный карвинг"

Необходимо отметить, что указанные действия квалифицированного лыжника направлены на достижение "идеального" радиуса R=R_ocos(A)   . Но экспериментальные исследования, приведенные, например, в диссертации Рейда, показывают, что даже для очень квалифицированных лыжников этот идеал трудно достижим.

Рейд получил, что радиус поворота слаломной лыжи у его "испытуемых", лыжников с указанными ниже ФИС очками,  ЗАМЕТНО ПРЕВЫШАЛ 5 м, при угле закантовки почти 70^о, тогда как "идеальный" радиус слаломной лыжи при этом должен быть порядка 4 м.

 

 

Декоративный карвинг - это, на мой взгляд, когда лыжник едет ГС поворотами на слаломных лыжах.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 April 2018 - 13:27

[Revkuts]

Необходимо отметить, что указанные действия квалифицированного лыжника направлены на достижение "идеального" радиуса R=R_ocos(A)   . Но экспериментальные исследования, приведенные, например, в диссертации Рейда, показывают, что даже для очень квалифицированных лыжников этот идеал трудно достижим.

Рейд получил, что радиус поворота слаломной лыжи у его "испытуемых", лыжников с указанными ниже ФИС очками,  ЗАМЕТНО ПРЕВЫШАЛ 5 м, при угле закантовки почти 70^о, тогда как "идеальный" радиус слаломной лыжи при этом должен быть порядка 4 м.

Мне кажется, на это очень сильно влияет полотно склона.

 

На ледянке должно быть отклонение меньше всего, а на сыпухе появляется "внутренний борт" у канавки и сама траектория канавки перестает совпадать с радиусом прогнутой лыжи возможно в разы. 

При этом канавка выглядит не смазанной откровенно.

[selfit57]

Так и есть, карвинговый и резанный поворот оба как по рельсам, а если следы сорваны - то это чих-пых, классика .

В классике следы по ЛПС сорваны всегда или это карвинг.

[nick5t5]

Оглянись на след коротких дуг на вельвете. Если следы сорваны на ЛПС то резанся классека, если как по рельсам то трамваинг за счет стоп или карвинг когда изгиб и в тбсах.

Подскажите, вот здесь в каких проездах какие типы поворотов?

Особенно интересен 4 проезд - там следы четко видны.

[ping]

Подскажите, вот здесь в каких проездах какие типы поворотов?

Особенно интересен 4 проезд - там следы четко видны.

годиль

резанный поворот

карвинг

годиль

далее по аналогии

[nick5t5]

годиль

резанный поворот

карвинг

годиль

далее по аналогии

Погуглил про "годиль"

На мой взгляд в этом варианте поворота принципиально иной технический рисунок, чем в итальянском варианте "годиля".

НО - изящно смотрится.

 

ЗЫ А вот нашел и Сашу Захарова в молодости - красавчэг!

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 April 2018 - 15:46