X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Пампинг , что за зверь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1342

#201 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 28 March 2018 - 21:00

это где я такое сказала? ohmy.png

 Ну, типа здесь:

 

Вот, блин наворотили-то! Я уже сам стал терять понимание.

 

Ребята и девочки, там все просто: пампингом (как я его понимаю и делаю) разгоняются не лыжи/коньки, а тушка. Для этого:

1. при перекантовке ноги сгибаются (чем сильнее, тем сильнее пампинг),

2. затем стопы должны получить опору, для этого лыжи/коньки зарезаются в дугу (с роликами проще- они почти не скользят по асфальту попрек колес).

3. затем надо выполнить быстрое, но плавное разгибание внешней ноги ДО апекса поворота, в случае с лыжами ДО ЛПС.

4. корпус при этом должен быть наклонен вперед, а коньки/лыжи (в районе стоп) оказываются сзади/сбоку от тушки.

 

1. это стандартный прием для разгрузки лыж

2. они и получают. в начале поворота разгибаем новую внешнюю

3. тут у вас путаница между ЛПС, апексом поворота и апексом дуги. все это находится в разных местах

4. корпус не просто наклонен вперед, корпус уже улетел вперед (еще из предыдущего поворота)

 

отсюда вопрос: для чего нужна словоформа про пампинг, если это описание техники стандартного поворота?


Сообщение отредактировал Скелет головы: 28 March 2018 - 21:01

  • 0

#202 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2018 - 21:27

Дополнительное ускорение создается всегда за счет отталкивания от склона , т.е за счет разгибания ног На видео это происходит внизу. На крутой части лыжник набирает скорость в фазе разгруженных лыж, когда сопротивление резанию отсутствует.Этот рост как раз надо нейтрализовать, чтобы не разогнаться сверх меры
/А так он просто, как мячик отскакивает от ЛПС с той же скоростью, с какой "прилетел"
тут наоборот. Чем быстрее, тем больше будет давление поперек))))

И вообще, любителям, не ходящим трассу, пампинг не нужен

Ну да в трассе всегда толкаемся от склона, но даже когда как мячик фаза ведения всегда есть. и на крутом чем ниже ЛПС будет максимум давления тем медленнее
  • 0

#203 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2018 - 21:40

 Ну, типа здесь:

 

и где здесь про агрессивный и про то, что техника похожа?  


  • 0

#204 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 28 March 2018 - 23:36

На крутяке надо разгоняется тоже только поперек, вот видео на тему https://youtu.be/VTh6JiWrZVA
мне нравится,
чем больше поперек т.е максимум давления вЛПС тем быстрее

Да.Внизу конечно наглядней некуда.А вот наверху?Не знаю,но больше склонен с Митичем согласиться.

Пример отличный конечно


Сообщение отредактировал алкокарвер: 28 March 2018 - 23:45

  • 0

#205 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 01:41

Термин "board pumping" сто лет как используется и именно в контексте увеличения скорости. Механизм увеличения скорости один и тот же что на лыжах, что на борде.. Ни лед, ни асфальт не деформируются при увеличении давления, так что там ничего сильнее не прогибается. Просто увеличивается давление за счет придания дополнительного  ускорения телу. И никакой  частоты  не требуется. Это может быть одиночный акт ускорения

Скрытый текст

 

 

 

какой бред то а...

даже комментировать это не хочется. просто одно слово - бред. несерьезно. вы хоть устройством скейт-борда и принципом движения поинтересуйтесь.


  • 0

#206 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 02:04

Сравнение скейта с горными лыжами не просто некорректно, а очевидно ошибочно. Какие радиусы поворота у скейта и у горных лыж? :)


  • 0

#207 explozilla

explozilla
  • Лыжебордеры
  • 292 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 03:09

Нашел обучалку для прокачки велосипеда

очень наглядно.


  • 0

#208 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 03:09

На мой взгляд существуют две техники пампинга:

1) за счет придания дополнительного вращательного импульса нижней части тела, как у маятника пружинных часов

2) за счет отталкивания от лыж в глубокой закантовке в апексе поворота (смещяя цм к центру поворота), как при раскачивании, стоя на качелях

 

я стараюсь использовать комбинацию того и другого и, вроде, на простых участках получается :)


  • 1

#209 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 03:40

На мой взгляд существуют две техники пампинга:

1) за счет придания дополнительного вращательного импульса нижней части тела, как у маятника пружинных часов

2) за счет отталкивания от лыж в глубокой закантовке в апексе поворота (смещяя цм к центру поворота), как при раскачивании, стоя на качелях

 

Ну все правильно. Если мы давим в лыжу в начале дуги - вариант 1, если в апогее - вариант 2 icon_smile.gif

Вот только какая эффективность этого?

Все это способы разогнать горные лыжи, но не горнолыжника. В обоих случаях изба в итоге разваливается.

 

Я думаю, что горнолыжные памперы на карвах занимаются самовнушением, по сути они развивают паразитные моменты сил от пампинга и за кадром тратят контр силы на их купирование, а от ощущения дополнительной нагрузки мнят ускорение icon_wink.gif


Сообщение отредактировал badskier: 29 March 2018 - 03:57

  • 0

#210 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 04:34

Нашел обучалку для прокачки велосипеда

Скрытый текст
очень наглядно.

ну почему у нас любое иностранное говно принимается за истину в последней инстанции?! это проклятье нации или происки интервенции?

 

Какой то кретин, да еще и на велике... где там пампинг... при чем тут велик... пампинг у него был, когда он колеса у велика накачивал.

 

Пампинг (pumping, to pump)- это вполне конкретный прием толчка. Это вообще то просто слово (pumping, to pump), изначально не являющееся никаким термином, а являющееся обычным бытовым понятием, имеющим смысл вталкивания чего то во что то или выталкивания чего то из чего то. 

Для нас это просто толчки. То есть это все то, что значит "оттолкнуться", "толкнуть", "вытолкнуть".

Перевод слова pump "качать", "выкачивать" - это уже обиходный перевод, потому что слово "качать", как и "pump", чаще применяется в насосах. И вот эта игра слов смысла не меняет. Даже слово "насос" у нас тут по строгости неуместно, но как раз люди, применяющие слова не задумываясь об их происхождении, привели к тому, что помпа у нас стала насосом.

Помпа (pump) - это гениальное и простое устройство представляющее из себя деформируемый объем и два клапана. Технические это то же самое, что и меха.

 

Давайте ка заменим иностранное слово pumping, которое все понимают как попало, на его смысловой перевод - толкание, выталкивание и вернемся к лыжам.


Сообщение отредактировал badskier: 29 March 2018 - 04:43

  • 2

#211 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2018 - 06:12

Ну все правильно. Если мы давим в лыжу в начале дуги - вариант 1, если в апогее - вариант 2 icon_smile.gif

Вот только какая эффективность этого?

Все это способы разогнать горные лыжи, но не горнолыжника. В обоих случаях изба в итоге разваливается.

 

Я думаю, что горнолыжные памперы на карвах занимаются самовнушением, по сути они развивают паразитные моменты сил от пампинга и за кадром тратят контр силы на их купирование, а от ощущения дополнительной нагрузки мнят ускорение icon_wink.gif

Какой бред, даже комментировать не хочется. Как можно разогнать лыжи, не разогнав лыжника, давя на них в направлении, перпендикулярном  линии канта на котором скользит лыжа? Что будет со скоростью ЦМ если лыжник  находясь в дуге, не меняя угла наклона  тела  увеличит расстояние ЦМ от лыжи  на 10%?


  • 2

#212 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 06:19

 Непосредственно увеличение давления не приводит к увеличению или уменьшению скорости скольжения, но позволяет сильнее прогнуть лыжи, провести их по меньшему радиусу, тем самым увеличить центростремительное ускорение и центростремительную силу,

(.)(.)

чище и с меньшими потерями на трение провести лыжи по дуге по льду.

вот все было понятно до сисек. после сисек смысл потерялся...


  • 0

#213 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 06:23

Как можно разогнать лыжи, не разогнав лыжника, давя на них в направлении, перпендикулярном  линии канта на котором скользит лыжа? 

это вы про какой из вариантов  ?


  • 0

#214 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2018 - 06:26

это вы про какой из вариантов  ?

второй


  • 0

#215 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 29 March 2018 - 11:02

*
Популярное сообщение!

Степаныч, у меня что - то разбег в мозгах случился: при изменении радиуса энергия кинетическая за счет чего растет?

 

Вот давай возьмем просто стояние на земле, или поступательное движение равномерное на ленте транспортера или на тележке по инерции - неважно. Скорость горизонтальная - постоянная. Допустим, мы сидим и решили встать не подпрыгивая.

 

Начинаем движение вверх, разгоняем ЦМ вверх, перпендикулярно направлению первоначального движения, замедляем движение вверх (благодаря силе тяжести)  и в результате останавливаем движение ЦМ вверх.

 

Вертикальная составляющая скорости ЦМ вначале растет, потом падает снова до нуля. Изменилась потенциальная энергия относительно поверхности, но кинетическая не изменилась. Линейная скорость по  - прежнему та же самая.

Кинетическая энергия пульсировала:  когда была вертикальная составляющая общей скорости - векторно с ней складывалась горизонтальная, пока тело шло вверх. Как только движение вверх прекратилось - скорость вернулась к прежней.

 

Иными словами приседать вверх - вниз  для разгона - напрасный труд. Или перешагивать с лыжи на лыжу (с конька на конек) держа их параллельными.

 

Ускорение ЦМ "на постоянной основе", без возврата к исходной скорости,  при коньковом шаге требует одного условия: отсутствия тормозящего бокового упора, то есть во время отталкивания после набора максимальной боковой скорости и увеличения результирующего вектора скорости по правилу сложения векторов (параллелограмма, или в нашем случае прямоугольника т.к. отталкивание перпендикулярно) для сохранения этой скорости мы должны новую опорную лыжу (или конек) поставить сонаправленно

новому измененному вектору скорости, а не параллельно старой опорной лыже (коньку). 

 

С точки зрения движения по дуге, то бишь в искусственной гравитации разгибание внутрь или смещение ЦМ внутрь траектории выглядит как подъем из положения сидя. Увеличивается угловая скорость - радиус дуги стал меньше, но линейная скорость ведь не выросла, если мы движение закончили и ЦМ просто перешел на "новую орбиту" ? Так же, как мы не остановимся, если снимем давление с опоры и раскроем радиус до бесконечности - просто полетим по касательной как камень из пращи.

 

в общем, работа, которую мы выполняем в перпендикулярном движению направлении переходит не в линейную скорость, а в вес, определяемый искривлением траектории движения. В искусственную гравитацию так сказать.

Как будто пружинку сжали и просто статично напряглись по этой причине.

 

И поэтому рекомендации в круглых поворотах пампить "в начале дуги" с последующим статичным участком в дуге,  как мне кажется скорость линейную не увеличат. 

Основная задача здесь, как и в коньковом ходе: пока есть скорость смещения внутрь и векторная сумма вырастает - поймать и сохранить эту скорость. Но для движения по  трассе этот момент задается еще необходимой траекторией - куда ЦМ должен двигаться на выходе из поворота, чтобы попасть в следующие ворота, или точнее в следующую точку входа в поворот "по прямой".

Вот от точки выхода с учетом возможной амплитуды движения и скорости выполнения можно рассчитать точку начала пампинга - разгибания. оно должно быть интенсивным - работа = сила * путь. Амплитуда разгибания невелика, поэтому должен быть интенсивный толчок, заметная работа, перешедшая в боковую скорость, и затем резкое снятие давления сгибанием ног и как писали выше по ощущениям "выдергивание лыж" из поворота за корпусом, или же обработка "витруального бугра" с минимальным давлением при сгибании ног. 

 

Вытолкнуться можно не только ногами - из положения гиперангуляции с внешней рукой внизу делается разгибание и мах рукой вперед.

Нечто похожее на прыжок в высоту, или в длину. Мы же не прыгаем без маха руками, предварительно подняв их перед собой и удерживая для "стабильности"? Вот и при эффективном пампинге такой мах обязателен. Без него тоже будет эффект, но меньше.

 

А вот начало выталкивания зависит от формы поворота, скорости, времени на сам поворот. Если поворот отлогий и едется за 0.5 или 0.7 сек - и от точки выхода с учетом физических возможностей начнем отматывать назад - то точка начала пампинга будет в самом начале дуги, а то и не хватит даже времени на эффективный толчок... При каком - то сочетании форма и темп будут максимально пригодны для пампа, при увеличении времени ведения дуги - максимально эффективное выталкивание сместится от начала перекантовки ближе к точке выхода из дуги.

 

Это просто соображения для прикатки на практике: что при эффективном пампинге толчок завершается всегда в точке выхода из дуги и следом идет быстрое снятие давления.

 

Иные варианты - пампить "на входе" и вести далее длинную дугу с переходом в сгибание ног  - это способ зацепиться и "срезать" траекторию, но не разогнать ЦМ, так как далее идет "зависание в дуге" в ожидании точки выхода, или сгибание ног без резкого снятия давления. Это как пересаживаться с ноги на ногу на параллельных лыжах или привстать и снова начать садиться в прямом спуске...

 

В целом это быстрее, но скорее за счет сокращения траектории, а не за счет именно разгона ЦМ именно мускульным отталкиванием. На входе разгон будет ощущаться, но от скатывающей силы которая нарастает в линии падения.

 

На плоском же работать будет вариант только с выталкиванием в конце дуги, без ее ведения по окончанию выталкивания.

 

Если есть ошибка в рассуждениях - поправь, или поправьте...

 

Что - то подумалось - а если на входе сократить траекторию активно оттолкнувшись от лыж, потом в линии падения уйти в угловое гиперсгибание,  ослабив на них давление, и при этом как - то не свалиться внутрь icon_smile.gif а потом с линии падения уже вытолкнуться в новую дугу с быстрым подбором ног... Это двойной пампинг в одной дуге?

Причем, не коньковый "Дабл пуш". С ним уже тройной выходит, как одеколон :)

 

Про "дабл пуш" на коньках понял, что имеется ввиду добавка внутренней ногой к толчку внешней  в конце отталкивания, еще "на внутреннем канте", и потом "перекантовка".

 

Кстати, ранний переход на внутреннюю с ее разгибанием и перекантовкой даже со статичной внешней - тоже некоторый пампинг - половинка этого дабл - пуша, без первой.

 

Ролик про дабл пуш на коньках для понимания тем, кто не читал это несколько лет назад в евангелие "от Степаныча".

 


Сообщение отредактировал Revkuts: 29 March 2018 - 11:18

  • 3

#216 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 11:17

второй

 

Во втором варианте разгоняется непосредственно ЦМ, а не лыжи. Лыжи потом уже за собой забираешь и выкидываешь в новую дугу. Суть получить движение поперёк, а потом транспонировать его куда надо. Только это тоже бестолково на карвах, потому что они подкручивают всю избу.


  • 0

#217 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 29 March 2018 - 11:27

Стёр.Сорри,тему перпутал


Сообщение отредактировал алкокарвер: 29 March 2018 - 11:32

  • 0

#218 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 29 March 2018 - 11:35

.

Сообщение отредактировал masterpepka: 29 March 2018 - 11:40

  • 0

#219 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 29 March 2018 - 11:37

Стёр.Сорри,тему перпутал

Ну вот, а я уже прокомментировал.)
  • 0

#220 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2018 - 12:47

Во втором варианте разгоняется непосредственно ЦМ, а не лыжи. Лыжи потом уже за собой забираешь и выкидываешь в новую дугу. Суть получить движение поперёк, а потом транспонировать его куда надо. Только это тоже бестолково на карвах, потому что они подкручивают всю избу.

Вот, видишь, разгоняется ЦМ, .. т.е то что  нам надо. При это цМ разгоняется не вообще, а вдоль траектории, как на качелях. Двигаешь цМ вверх, а  увеличивается скорость раскачивания

Если ехать прямо и привставать, то скорость цМ тоже увеличивается, но вдоль линии спуска скорость не меняется. А в дуге меняется


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных