Сообщений в теме: 211

[Руприхт]

Да, господа, докатались! Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно! Вот и Фридрих подтверждает... "Разгрузка где-то между №6 и7"(за 0,1с???). Как с арифметикой? Почему 0,1 с - сосчитайте, эксперты...
Дугу не режут, а ведут. Углы закантовки и загрузка при ведении меняются. Долой мракобесие! Больше серьезной аргументации и анализа. Иначе чайники ничего не поймут. С заклонами вроде поутихло. Надо и с углами успокоиться. А то не серьезно получается. За раздел "Техника и соревнования " без понтов!

Каким образом при ведении углы закантовки меняются? Загрузка - как я понял внешней лыжи - для уменьшения скорости, может и меняется. Только зачем уменьшать скорость?

[starper]

Фигура № 7 начальных фотограмм - начало нового поворота ( разгрузку уже закончили!). Сначала грузится левая, потом добавляется загрузка правой. Углы закантовки увеличиваются до флага (в отдельных случаях есть отклонения). Далее держать дугу у флага при постоянных углах (не всегда удается даже чемпионам). Далее за флагом срочное ( но без срыва) выжимание( небольшое распрямление) нижней ноги и перенос веса на верхнюю (это и есть разгрузка). Только перенесли и пошла перекантовка и загрузка и т.д. Уже писал выше. А скорость не сбрасывайте, если сможите! А не сможете, то при вылете не надо на тренера пенять.

[Руприхт]

Фигура № 7 начальных фотограмм - начало нового поворота ( разгрузку уже закончили!). Сначала грузится левая, потом добавляется загрузка правой. Углы закантовки увеличиваются до флага (в отдельных случаях есть отклонения). Далее держать дугу у флага при постоянных углах (не всегда удается даже чемпионам). Далее за флагом срочное ( но без срыва) выжимание( небольшое распрямление) нижней ноги и перенос веса на верхнюю (это и есть разгрузка). Только перенесли и пошла перекантовка и загрузка и т.д. Уже писал выше. А скорость не сбрасывайте, если сможите! А не сможете, то при вылете не надо на тренера пенять.

Дак разве синяя на первоначальной фото не держит дугу? Выжимание срочное нижней ноги и перенос веса на верхнюю - это из скоростного спуска. А тут видно , что обе ноги ( у синей без разгибания в верх) находятся под лыжницей.

[Skipper]

Уважаемые, еще раз напоминаю, что траектории у них разные, да и скорость тоже. А чтобы понять, что все это значит, нужно видеть предыдущие ворота и 2 следующих - ну не видно же, куда они едут.

[Семенсеменыч]

Уважаемый! дай людЯм пообсуждать про траекторию! про ворота-то зачем напоминать, без ворот интереснее

главный аргУмент: "жжешь цуко"

как супротив? ан, могут... ждем похлещще аргУментов

[Skipper]

А! Вон он как, оказывается!
Но, по-моему, не "жжешь цуко", а "жгешь сцуко"

Кульно!

[ratkak]

я тут решил переспать со всем этим, а то мысли бегают как воши - не поймать. утром мабуть чё-нить накорябаю, т.к. мысли всё-же есть. спокой нет, приятной ночи!

[ratkak]

Поспать не удалось – воши, в смысле мысли заели. Тавтология какая-то. ВОТ:
1. предлагаю отделить спортсменов от любителей – у них разные цели и способы их достижения.
Возможности обсуждать вообще бессмысленно.

2. переносить ли вес, балансировать ли, нагружать – это лишь термины, под которыми все (я надеюсь)
подразумевают способ управлять лыжей (лыжами) в повороте. Спорить о терминах можно до
хрипоты, или мозолей на пальцах, но результат равен 0 – т.к. каждый остаётся при своём мнении.

3. показательное видео снять действительно очень тяжело. Попытки сделать это во время январского
отпуска ни к чему не привели. Снимающие говорят: «Вау! Ну ты пропёр! Скорость, чистенько!»
(снимающие могут отличить чайника от хорошо катающегося). Сам, тоже чувствуешь – хорошо
прошёл! Смотришь видео – время, соответственно скорость - супер! Пыли из под кантов
практически нет! И ЭТО КОРЯВОЕ ЧУДОВИЩЕ – это Я?

4. конечно, способность чисто резать на большинстве уклонов и состояний снега – это показатель
мастерства, НО! Собственный опыт: чисто порезать на вменяемых уклонах и покрытии, кроме
голубого льда я могу. Однако при мало-мальски нормальном уклоне, за счёт чистого ведения и
сопряжения лыж, скорость после трёх-пяти дуг становиться для меня физически недоступной!
Соответственно я подтормаживаю, скребу, пылю и т.п. Вопрос: «я умею катадзе, или нет?»
Можно не отвечать – мне по барабану.

5. в конечном итоге, хорошо катающийся человек действительно ездит на ощущении лыж, а не на
углах, заклонах и поклонах! И, опять, НО! Как объяснять начинающему, или совершенствующемуся
что делать. Ведь нельзя сказать: «прочувствуй мизинцем левой ноги температуру снега – и всё
будет ОК.» Боюсь не поймёт.

6. на видео, раскадровках и т.п. каждый действительно видит своё, в меру своей квалификации,
начитанности и распущенности. Обсуждение в данной ветке – яркий тому пример.

Ну и напоследок!
Поручик Ржевский: - Наташа. Скажите: «Вам когда-нибудь били веслом по п..де?»
Наташа Ростова: - Нет. А Вы это к чему?
Поручик Ржевский: - Да так, знаете ли, для поддержания разговора.

P.S. Теперь – Спокойной ночи!

[HappyNY]

Тяготение существовало задолго, как Ньютон получил яблоком по темечку и открыл свой закон.
Если кто-то открыл для себя нечто новое, некий новый технический элемент (пусть он давно существует), и поделился этим с окружающими, это замечательно. Есть и другие, кто еще не открыл его для себя. Об этом и ветка.

[Revkuts]

Поэтому, говорить "об открытии новых тех.элементах" --- это нужно уточнять, что вот такой то человек наконец-то увидел и услышал, а лучше научился или прочувствовал тот СТАРЫЙ элемент техники, который он раньше не мог прочувствовать и испольнить, потому что подходил к этому в духе надменности или потому что ему парили мозги разные "векторо-угольные" горе инструктора которые ищат почесать своё "горе от ума" и прослыть вядящмии знайками, на самом деле они слепые.

Знаешь, новых движений естественно нет - все движения делаются в пределах, заданных строением тела человека, и движения будут именно в рамках ограниченных подвижностью суставов как минимум (ну не будут ноги гнуться в обратную сторону в колене к примеру) и физическими кондициями (большую перегрузку не выдержишь на полусогнутых).
А эти возможности тела - плод тысячелетий эволюции, и коль есть такая подвижность в суставе - то она используется где-то в жизни, то есть движение - то не новое.
Техника - лишь увязка каких-то конкретных движений во времени с фазами поворота, скоростью, формой и размерами поворота...
Посмотри на спортсмена, идущего слалом или гигант, но мысленно стерев с картинки и склон и лыжи - только тело человека оставить - ничего сверхестественного, простые довольно движения, не скажешь что слишком высокий темп - выполнить в состоянии в принципе любой физически подготовленный клиент фитнесс-центра... Но вот своевременно и точно это сделать - не получится, машина готова, а вот управляющий центр - не готов. Программы отлаженной в мозгу еще нет, по сбору информации от органов чувств, обработки на подсознательном уровне и выполнении точных движений.
Рассуждения же "Векторно-угольные" это совсем другая тема, это примерно как проектирование самолета или автомобиля - расчет нагрузок на все детали на разных режимах, выбор этих самых режимов...Это физика - наука, описывающая математическим языком законы природы, и некоторые прикидки позволяющая делать, дабы доказать несостоятельность утверждения типа: "Да я на скорости 100 км/ч на слаломках заложу чистый поворот радиусом 10 метров с выездом вверх по склону!"
Наслушавшись "чувствовальщиков" которые заявляли, что карвы - мура, и что классика так же загоняется в дугу, надо только уметь это делать, я, после безуспешных попыток, повторить на классике траекторию спортсменов на приталенных лыжах, в голове прокрутил как смог физику процесса и понял, что возможно - только прогнув в мягком снегу, или почти положив на склон на жестком, и что во втором случае лыжу скорее всего сорвет, а дугу как на карвах хрен вытянешь, и не в одном умении дело, но и в лыжах тоже.
Так же и с техникой - любой элемент можно описать и с точки зрения физики, что он дает, что при этом происходит.
Загрузка носка - меняется эпюра нагрузки на лыжу, меняется ее форма деформации, носок гнется сильнее и лыжа круче идет в поворот. Загрузка пятки - обратная картина. Амортизация виртуального бугра, разгрузка вниз - меньше передавливание лыж в конце поворота, равномернее распределение давления по дуге... Нельзя противопоставлять эти вещи - умение прочувствовать и умение описать процесс и понять почему именно так происходит, а заодно и шлифануть движение, поняв его суть с точки зрения физики - поймать ощущением можно и очень отдаленно, слегка нащупать и так и не развить до оптимального применения, в плане "где когда и сколько" этого движения делать, а когда даже не пытаться. То же и к инвентарю относится, резали - резали повороты и наконец-то пришли к каравам... Через десятиления "нарезалова" на классике - десятилетие на эту "революцию" - разве нормально?
Так что господа "водители лыж", не принижайте "векторно-угольно" рассуждающих "конструкторов", ибо их беда лишь в одном - система сложная, и рассуждения для материальной точки никак не годятся для описания игры ног слаломиста с "неподвижным" корпусом. Для поворотов спуска, где лыжник достаточно мал относительно их формы, нагрузки прекрасно считаются.

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 February 2008 - 10:33

[Морской морж]

Перейдем от теории к практике.
про себя могу сказать, что боль-менее получается пассивный заклон.
Я имею ввиду разгрузку вверх с последующим заваливанием корпуса внутрь.

С активом - проблемы. Видео-исследования, проведенные совместно с Хэппи, показали "эффект табуретки" Я имею ввиду то, что после разгрузки вниз вылезает угловое положение в первой фазе нарезки ДО линии падения. Понятно?
В общем, никакого тай-чи.
А вот Саня Ревкуц могет, сам видел. Любопытно было б послушать ...

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 11 February 2008 - 16:24

[Revkuts]

С активом - проблемы. Видео-исследования, проведенные совместно с Хэппи, показали "эффект табуретки" Я имею ввиду то, что после разгрузки вниз вылезает угловое положение в первой фазе нарезки ДО линии падения. Понятно?
В общем, никакого тай-чи.
А вот Саня Ревкуц могет, сам видел. Любопытно было б послушать ...

Зато он наоборот не могет, пораньше "сломаться", а тренер требует, а он все равно столбиком в поворот
А если серьезнее - пару дней тут в яхроме покатался на выходных пытаясь прощупать и прочувствовать лыжи - надо как-бы слегка вперед уходить в начале новой дуги, сзади не остаться, перед загрузкой лыж как-бы слегка опереться на задники и продвинуть корпус вперед, подготавливающее упражнение - обычные приседания в прямом спуске с переносом баланса на заднюю часть лыжи на три счета (имитация ведения второй половины поворота под флагом) и на один счет подъем с переносом веса слегка на носки (распрямление ног в новый поворот и подхват лыж, врезание их в снег), потом к этим приседаниям просто добавляется поворот - после амортизации виртуального бугра происходит распрямление ног вбок, и легкое отталкивание вперед от пяток лыж для ведения поворота с носка, как-то так по ощущениям, ну и ноги конечно когда распрямляясь вбок далеко улетают тянут за собой и задницу, и вытягивают тушку в линию соответственно...

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 February 2008 - 16:50