Сообщений в теме: 865

[Maykl]

Теоретически да... Только вот закон не позволяет. да и с "регистрацией" - ведь ясно, что в 98 случаях из 100 скажут, что "склон закрыт и ходить нельзя" - не для того, чтоб "штрафовать", а потому, что для поисковых работ если что, народа не хватает по регламенту.

 

Начало же было положено

https://www.ski.ru/a...-preduprezhdaet

Вот продолжение

http://vesti-sochi.t...itelej-frirajda

[Maykl]

 

https://www.ski.ru/a...ne-bylo-inogda/

Ого! Вечерком почитаю.

И думаю что все таки доведут это дело до ума. Хотя может некоторым это сильно и не понравится. Уже лесной и водный кодекс серьезно ужесточили. Все больше районов переводят в разряд заповедников. А это сооовсем другой статус и ответственность.

[Maykl]

http://www.nn.ru/com...hla_lavina.html

«Она любила экстрим, но всегда просчитывала риски»

http://progorod43.ru/news/46038

Сообщение отредактировал Maykl: 05 March 2017 - 05:17

[кум808]

Полагаю, что страждущих никакие слова гарантировано не остановят, увы.
А вот полезно было бы, имхо, например, выписывать "двушечку" выжившим инициаторам/руководителям таких проездов.
Кто вас, ребятки, туда повел, пригласил?
Сема? Наручники на Сему...
Глядишь, другой раз бы кто и почесался...

[кум808]

Погибшему руководителю, увы, уже "выписали"...
Можно только соболезновать...

[Бивни Мамонта]

СТАРЫЙ, я все прочел, в том числе старую ветку. 

И что в итоге? Фрирайд запретить? Прошло 14 лет, гиды продолжают свою работу и 

появились еще новые. Может, в рассуждениях что-то не так? Дело в том, что например, 

при проезде реально лавиноопасного склона езда осуществляется по одному, от точки до точки 

безопасности, потенциальный попаданец - один, максимум два. И в таком случае я бы не сказал, 

что откапывания пострадавшего нужно, образно, 30 человек спасателей. Что касается северного 

цирка Чегета, то я лично считаю, что он не пригоден для катания, в частности, из-за позиции ГЛК 

и слишком опасного рельефа (камни, скалы и проч.), 

 

 

 

>>А представьте, сколько будет криков и протестов, если примут решение и закон о штрафах за самовольный выход за трассу? >>Ведь это "ограничение прав и свобод свободного человека... " И многие будут готовы лучше погибнуть в лавине, чем жить при >>"таких ограничениях личной свободы!"

[Плугер]

Канатки для трассового катания, что не понятно?

[Плугер]

Выключи подьемник они скитурить начнут, что еще хуже

[кум808]

Так-то да, но чтобы наручники надеть сперва надо суд пройти и приговор получить. В данном и подобных случаях суд развалится в связи с очевидной субъективностью. Не первый, так второй... (жена в следсвенном управлении работает - подсказывает)

Была бы воля, а ВС разьяснит, как правильно выписывать за такое, имхо.

[Мидвед]

По поводу кирпичей в сторону МЧС. По соседству есть Чегемское ущелье, и там есть парадром Чегем. Народу там собирается, в среднем в сезон, ну человек 20 пилотов, гостей я не считаю, тогда ещё больше. В будние дни меньше, в выходные больше, на майские традиционные сборы и т.д. Так вот, когда содержатель парадрома увидел, что ситуация с травматизмом ухудшается, так как людей всё больше приезжает, и много начинающих пилотов, он договорился и на месте был организован пост МЧС, для немедленного реагирования на месте. Я к тому, что если бы это кому-то было бы надо и выгодно, то проблему с безопасностью наладили, не в ущерб вольным райдерам. А раз ничего не делается, то и не надо, меньше нас от этого приезжать не будет. Пока народ не забьёт на ПЭ, а евро не рухнет, нихрена не изменится. Пока я вижу, что нынешняя ситуация выгодна всем, кроме нас. Ну и ладно, поеду в Грузию, там хоть снег есть и вино.

[igor33]

 

 

Так почему в статистике западных курортов, куда этот же самый народ НАШ ездит кататься, нет такого? Почему они ТАМ не лезут на лавиноопасные склоны в тех же количествах? Ведь лавины и склоны и там тоже есть? 

Хороший вопрос. И ответ вродеп как на поверхности. Общий рельеф Тех же Арков и 3Д качественно отличается, он более нивелирован с примерно теми де перепадами. Возможности 1 человека в рамках 2 недель фрирайда например в Парадиски может быть процентов 5-10 от общего числа доступных. и Таких регионов в Альпах десятки. 

[4ELOVEK]

В чем проблема обязать регистрироваться в МЧС прежде чем чел отправится покорять дикие склоны, с предоставлением нитки маршрута, времени пребывания и т.д. А тех кто этого делать не будет, жестко штрафовать. Такая практика для походников и экспедиций в труднодоступные места заповедников существует не первый день.

Соответственно в процессе регистрации, маршрут будет или разрешен или запрещен, в зависимости или от погодных условий или потому что тот район вообще закрыт для катания. Информированность в этом случае будет 100% По возвращению также отметится, с  предоставлением списка всех участников, что все живы и здоровы.

 

Как Вы это предполагаете сделать? Сколько у нас диких альпинистов на Эльбрус ходит без регистрации? За сезон сотни! 

[skibars22]

Была бы воля, а ВС разьяснит, как правильно выписывать за такое, имхо.

   Согласен... Была бы воля.

[Volk1]

В МКК разрешали или запрещали маршрут в зависимости от опыта участников, подтвержденных справками о совершенных раннее путешествиях.   Чтобы пойти к примеру в 4ку надо было иметь 3ки у 70% участников и 2ки у 30%.

На каком основании МКК будет принимать решение по неизвестным им лыжникам?

 

По моему опыту все горные походы от 1 до 6 у меня были официальные, а половина лыжных в Хибинах дикие,  так как справки за них нам были не нужны.  Так что и тогда диким образом ходили тоже.

Сообщение отредактировал Volk1: 05 March 2017 - 11:35

[Дядя Слава]

Работали вроде как неплохо - часть форумчан нас еще вроде помнит

 

Привет!

Помню...

[Boris Voropaev]

"Карты, бабы и водка доведут тебя до цугундера"(с) Кататься там по свежему или тающему снегу - самоубийство.

[ЕвгенийКонст]

Здесь уже выше все варианты решения данной проблемы написаны. На Западе они давно продуманы и реализованы, а Россия только начала идти по этому пути.

Быстрее это сейчас в России реализуется на авто дорогах: обязательное страхование и большие штрафы за нарушение. И экономическое решение проблемы начало приносить свои результаты. А когда штрафы, например,  за превышение скорости, станут такие же с точки зрения россиянина баснословные, как в некоторых европейских странах, то результат будет еще более наглядный.

Ведь если разобраться, то что можно сделать с нарушителями?

Или, как раньше, ловить и бить морду, отбирать лыжи.

С точки зрения спасателей это понятно: когда они идут кого-то раскапывать, то нет никакой гарантии, что не будет повторного схода лавины. И многие спасатели так и погибли. В данном случае достаточно посмотреть на линию отрыва на фото Анисимова. Где гарантия, что то, что осталось, тоже не обвалится?

Или наказывать очень больно, но рублем.

А предупреждений, щитов, указателей и сейчас в гостиницах, лыжехранилищах, на канатках, на склонах висит и стоит более чем достаточно. Склоны после снегопадов обстреливаются.

Так что хочешь за свои деньги, рискуя своей жизнью, нарушать? Полный вперед! Но подготовь в качестве уплаты или свою жизнь, или свой толстый кошелек.

За все приходится платить.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 05 March 2017 - 12:19

[Volk1]

Аналогия с ПДД не совсем уместна.  Там обеспечивается безопасность соседей по дороге в первую очередь.

А  на горках человек сам рискует.  В общем никакой логики что-то запрещать я не вижу.    Другое дело что возможно целесообразно ввести страховку на  случай аварии из средств которой  и будут МЧСники или еще кто  искать попаданцев.

[ЕвгенийКонст]

Аналогия с ПДД не совсем уместна.  Там обеспечивается безопасность соседей по дороге в первую очередь.

А  на горках человек сам рискует.  В общем никакой логики что-то запрещать я не вижу.    Другое дело что возможно целесообразно ввести страховку на  случай аварии из средств которой  и будут МЧСники или еще кто  искать попаданцев.

Речь об экономическом решении проблемы: страховка + штрафы (оплата оказанных услуг).

А не о виде страховки и на что она идет.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 05 March 2017 - 12:24

[Volk1]

Страховка и штрафы это правильно, а запрещать смысла нет.   Это ничего не даст, и так запрещают, но все ездят.  Хотя в Италии действительно с этим строго.  Но в той же Франции делай что хочешь...