Сообщений в теме: 397

[Гойко Митич]

А в начале поворота ЦМ и лыжи просто движутся по расходящимся траекотриям. Нога разгибается (лыжи смещаются от ЦМ), но при этом не происходит изменения траектории ЦМ

Кстати там есть указание. что рост скорости в начале цикла вызван только перепадом высот. Если бы происходило продвижение ЦМ за счет выпрямления внешней ноги то скорость росла бы быстрее

[ASDr]

Я понял что ты хочешь сказать Вся фишка в том что от чего смещается. Лыжи от ЦМ или ЦМ от лыж. Это не одно и то же. Там график есть выше. Вот когда возникают могучие красные стрелки, то они заставляют ЦМ повернуть. ЦМ ведь не может просто так сместиться. Это присходит под действием какой-то силы.

 

А в начале поворота ЦМ и лыжи просто движутся по расходящимся траекотриям. Нога разгибается (лыжи смещаются от ЦМ), но при этом не происходит изменения траектории ЦМ

 

И что тут противоречит тому, что нога выпрямляется всегда и ЦМ всегда движется веред/внутрь? ЦМ в итоге всегда в лыжи "упрется" - раньше или позже (с плавным нарастанием давления и движением ЦМ от лыж или с более резким и смещением лыж от ЦМ в разгруженном состоянии), и в этот момент он будет ближе к центру, чем лыжи.

 

Так что ноги выпрямляются всегда, ЦМ смещается всегда. И баланс надо ловить всегда. И ангуляция потом всегда ))

[walentin]

И что тут противоречит тому, что нога выпрямляется всегда и ЦМ всегда движется веред/внутрь? ЦМ в итоге всегда в лыжи "упрется" - раньше или позже (с плавным нарастанием давления и движением ЦМ от лыж или с более резким и смещением лыж от ЦМ в разгруженном состоянии), и в этот момент он будет ближе к центру, чем лыжи.

 

Так что ноги выпрямляются всегда, ЦМ смещается всегда. И баланс надо ловить всегда. И ангуляция потом всегда ))

 Силища то недюжииная, о которой говорит известный автор, увязывая это с распрямлением ноги, для чего нужна? Когда лыжи от ЦМ смещаются - вроде ни для чего. А когда появляются могучие красные стрелки - вот тут и нужна. Только нога к этому моменту уже разогнулась.

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 22:44

[Гойко Митич]

И что тут противоречит тому, что нога выпрямляется всегда и ЦМ всегда движется веред/внутрь? ЦМ в итоге всегда в лыжи "упрется" - раньше или позже (с плавным нарастанием давления и движением ЦМ от лыж или с более резким и смещением лыж от ЦМ в разгруженном состоянии), и в этот момент он будет ближе к центру, чем лыжи.

 

Так что ноги выпрямляются всегда, ЦМ смещается всегда. И баланс надо ловить всегда. И ангуляция потом всегда ))

вот, когда лыжа упрется, тогда ЦМ начнет двигаться к лыжам , а не от лыж. т.е расстояние начнет сокращаться как на графике. а пока лыжа не уперлась она движется от ЦМ, хотя давление может расти

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 22:43

[ASDr]

Этого графика недостаточно. Степаныч выше уже говорил что у силы есть нормальная составляющая и горизонтальная. Поворот происходит из-за горизонтальной составляющей.

 

 

 

Нарисуй эти составляющие, чтоб было понятно, что ты под этими словами понимаешь. Тогда можно предметно обсудить - я тебе объясню, что представления о физике Степаныча мягко говорят на уровне детсада - слышал понятия какие то, а что это не знает. Без обид, но отличник по физике из 9 класса над его "размышлениями" смеяться будет.

[Гойко Митич]

Нарисуй эти составляющие, чтоб было понятно, что ты под этими словами понимаешь. Тогда можно предметно обсудить - я тебе объясню, что представления о физике Степаныча мягко говорят на уровне детсада - слышал понятия какие то, а что это не знает. Без обид, но отличник по физике из 9 класса над его "размышлениями" смеяться будет.

Какие проблемы? Изложи правильные представления и  мир, включая меня, тебе будет благодарен. 

тут даже отличники с физфака пытались смеяться. но, как оказалось. надо было смеяться над ними

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 22:52

[walentin]

Нарисуй эти составляющие, чтоб было понятно, что ты под этими словами понимаешь. Тогда можно предметно обсудить - я тебе объясню, что представления о физике Степаныча мягко говорят на уровне детсада - слышал понятия какие то, а что это не знает. Без обид, но отличник по физике из 9 класса над его "размышлениями" смеяться будет.

Что нарисовать? Ты красные стрелки видишь? Это - оно.

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 22:58

[Peterzt]

Нарисуй эти составляющие, чтоб было понятно, что ты под этими словами понимаешь. Тогда можно предметно обсудить - я тебе объясню, что представления о физике Степаныча мягко говорят на уровне детсада - слышал понятия какие то, а что это не знает. Без обид, но отличник по физике из 9 класса над его "размышлениями" смеяться будет.

Да он даже обещал учебник по термеху на раз написать Че уж там

[Volk1]

Все изучают два  тома Н. Бухгольца.

[ZTL]

 Силища то недюжииная, о которой говорит известный автор, увязывая это с распрямлением ноги, для чего нужна? Когда лыжи от ЦМ смещаются - вроде ни для чего. А когда появляются могучие красные стрелки - вот тут и нужна. Только нога к этому моменту уже разогнулась.

 

где говорит? страница, цитата. Валь, хватит уже опираться на то, что  рабинович Степаныч поет.  там речь идет совсем о другом...

[walentin]

где говорит? страница, цитата. Валь, хватит уже опираться на то, что  рабинович Степаныч поет.  там речь идет совсем о другом...

 Вот тут говорит http://youcanski.com...mify-i-realnost

 

Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции. Нужно отметить, что корпус и лыжи в этот момент движутся в одном направлении, плечи не параллельны склону, и при этом лыжник выглядит вполне сбалансированым. Принятие этого положения может быть весьма непростой задачей, так как, чтобы достичь его, лыжник должен выпрямиться и переместиться вперёд из похожего на это положения за доли секунды.

Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности

[Гойко Митич]

Да он даже обещал учебник по термеху на раз написать Че уж там

ты поизучай пока, как по ускорению  точки, центра масс, определить усилие, с которым лыжник давит на склон

[ZTL]

 Вот тут говорит

 ога, только у степаныча отсыл был к другой цитате, про три веса лыжника, с которой вы и начали про недюжинную силу трещать...

 

ну и что неверного в том, что переход между поворотами "требует высокого уровня силовой подготовки"?

[Peterzt]

ты поизучай пока, как по ускорению  точки, центра масс, определить усилие, с которым лыжник давит на склон

Амазуров все в свое время высказал. Смысла не вижу ввязываться в бессмысленный диспут с биологом c 50000 постами в разных никах

Изучайте термех - может и по дрейфу Мысли появятся 

[walentin]

 ога, только у степаныча отсыл был к другой цитате, про три веса лыжника, с которой вы и начали про недюжинную силу трещать...

 

ну и что неверного в том, что переход между поворотами "требует высокого уровня силовой подготовки"?

Отсылаю тебя к Степанычу)) Нет никакой цитаты про три веса лыжника))) Разгибание внешней части тела, в том числе и ноги, в варианте когда лыжи идут от ЦМ вообще никакой силовой подготовки не требует. По инерции всё происходит. САМО

Сообщение отредактировал walentin: 26 October 2016 - 23:58

[walentin]

Амазуров все в свое время высказал. Смысла не вижу ввязываться в бессмысленный диспут с биологом c 50000 постами в разных никах

Изучайте термех - может и по дрейфу Мысли появятся 

Бухой Мазуров высказал? Ну-ну   

[ZTL]

Отсылаю тебя к Степанычу)) Нет никакой цитаты про три веса лыжника))) Разгибание внешней части тела, в том числе и ноги, в варианте когда лыжи идут от ЦМ вообще никакой силовой подготовки не требует. По инерции всё происходит. САМО

 

извиняюсь. не три,  а несколько весов

Кстати  у ГГ  в книге написано, что в третье фазе давление превышает несколько весов лыжника и чтобы выбраться из присевшего положения нужны незаурядные физические кондиции. А из рисунка видно что в конце фазы 3 давление равно нулю почти , так что нет проблем выбраться

 

ога, ога. все у вас само происходит. вот  вы и едете как буратины деревянные  

[walentin]

ога, ога. все у вас само происходит. вот  вы и едете как буратины деревянные  

Сама ты из полена   Вообще никак не едешь, а только на клаве наяриваешь)))

[Гойко Митич]

Амазуров все в свое время высказал. Смысла не вижу ввязываться в бессмысленный диспут с биологом c 50000 постами в разных никах

Изучайте термех - может и по дрейфу Мысли появятся 

Если не видишь смысла ввязываться, что ж ты как бабка на лавочке комментируешь в третьем лице. Это низко

По существу вопроса у тебя никогда не было позитивных идей. Вообще никогда. Поэтому лучше поизучай начала теормеха.

Нарисуй распределение сил для бруска , расположенного на наклонной плоскости.

Проверим  как ты можешь задачи 8-го класса решать.Некоторые из местных физиков не смогли

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 00:18

[ZTL]

Сама ты из полена  Вообще никак не едешь, а только на клаве наяриваешь)))

 

ага! я и не скрываю, что я форумный карвер. а вы же типа спортсмены. бугога!