Сообщений в теме: 334

[Mr.XX]

Уважаемый.

Уважаемый!

Вас никто не пытается разубедить по поводу "могульного карвинга"

Вопросы веры очень тонки и деликатны

Имеете полное право по-прежнему верить в карвинг на могульных трассах! 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 February 2015 - 14:36

[arcanoid]

Уважаемый!

Вас никто не пытается разубедить по поводу "могульного карвинга"

Вопросы веры очень тонки и деликатны

Имеете полное право по-прежнему верить в карвинг на могульных трассах! 

Какая вера в "могульный карвинг"? Я эти правила написал? Все вопросы к фис.
По буграм я "хожу" классической техникой и близкой к ней

[ZTL]

Но есть правила фис во фристайле (это ссылка на правила на оф. сайте федерации фристайла России), что 4203.1 Повороты составляют 50% оценки (см. определение в Руководстве ФИС по судейству во фристайле, 6204.1). По новым правилам 60%.
В этом руководстве есть определение карвинга, в новом руководстве вообще "чистый карвинг" с амортизацией на буграх. Что под этим понимает фис и судьи и какой % карвинга должен быть в повороте на могулах  - это большой вопрос. Поэтому нужен коментарий судьи  

 

Уважаемый!

Вас никто не пытается разубедить по поводу "могульного карвинга"

Вопросы веры очень тонки и деликатны

 

не, Саш. мы конечно можем прикалываться сколько угодно, но и правда любопытно, что там в этих правилах имеется ввиду. 

[Mr.XX]

не, Саш. мы конечно можем прикалываться сколько угодно, но и правда любопытно, что там в этих правилах имеется ввиду. 

Там выше были ссылки.

Только это не правила, а некое пособие...ну, типа, чтобы судьи знали, что такое карвинг

Но ты не читай - может поплохеть

 

А если по сути, то в последнее время в различных источниках вижу очень вольное обращение со словом карвинг. Им теперь называют любой поворот, где хоть немного резаного есть.

А иногда и этого не нужно. (например скользящий карвинг).

Короче просто происходит подмена старого "поворот" на новое, круто звучащее "карвинг"

Возможно действительно виновато отсутствие четкого, выбитого на каменных скрижалях ( ) определения карвинга.

Возможно...

Но ведь есть еще и здравый смысл и умение вникать в этимологию слова.

 

...Или я уж через-чур глубоко капАю?

[ZTL]

А если по сути, то в последнее время в различных источниках вижу очень вольное обращение со словом карвинг. Им теперь называют любой поворот, где хоть немного резаного есть.

А иногда и этого не нужно. (например скользящий карвинг).

Короче просто происходит подмена старого "поворот" на новое, круто звучащее "карвинг"

Возможно действительно виновато отсутствие четкого, выбитого на каменных скрижалях ( ) определения карвинга.

Возможно...

Но ведь есть еще и здравый смысл и умение вникать в этимологию слова.

 

...Или я уж через-чур глубоко капАю?

 

ну чота да... метростроевец прям!     но я тоже в метро, так что согласна  

(но с резаным на классике все ж тема не раскрыта)

[Olg]

Пожалуй пора принять, что карвинг - резание, просто перевести термин. То, что мы долго понимали под карвингом - "декоративный карвинг", отдельное упражнение, призванное показать, что исполнитель в состоянии правильно загрузить лыжу во всех фазах дуги и быстро перекантоваться, точнее сделать перекантовку-перецентровку. Некоторые современные  глыжники, так все время и упражняются, застревают в обучении, так все на каком то этапе останавливаются, почему бы не на этом?

Поворот может быть ведь не только резаным, но и плоским тоже, Eggs, например. Поставил лыжу на кант в дуге, значит резаный поворот (carve), и сколько градусов в дуге будет - неважно. 

В виндсерфинге - накренил доску в глиссирующем повороте - значит "carve jibe", а какой именно - переброской паруса определяется. Думаю и в лыжах пора принять такой термин.

Все же изменяется, если раньше человек в дуге пятки сбрасывал, значит "пылил" или "скреб", т.е. плохо делал, а теперь это "дрейф", т.е. хорошо, продвинуто.

[george]

если раньше человек в дуге пятки сбрасывал, значит "пылил" или "скреб", т.е. плохо делал, а теперь это "дрейф"

Ща еще и по дрейфу начнется... Вот только дрейф - ни разу не сброс пяток...
 

[Olg]

 

если раньше человек в дуге пятки сбрасывал, значит "пылил" или "скреб", т.е. плохо делал, а теперь это "дрейф"

Ща еще и по дрейфу начнется... Вот только дрейф - ни разу не сброс пяток...
 

 

Это у на трассе, когда надо за флаг зайти, дрейф - не сброс пяток, а специальный прием. В свободном катании обычное соскребание теперь дрейфом можно называть, звучит лучше, прогресс однако.

[ZTL]

Это у на трассе, когда надо за флаг зайти, дрейф - не сброс пяток, а специальный прием. В свободном катании обычное соскребание теперь дрейфом можно называть, звучит лучше, прогресс однако.

 не ЗА флаг, а НА флаг.  а для сброса пяток (условно) и раньше хороший термин был - бракаж. но этот вовсе не дрейф  

[Mr.XX]

 В свободном катании обычное соскребание теперь дрейфом можно называть, звучит лучше, прогресс однако.

Несравненно лучше!!!

Как-то, еще работая в магазине, задал вопрос покупателю:" Вы катаетесь карвингом?"

И получил ответ - " Конечно! Это ведь "туда-сюда!?"

 

Тогда думал "смешно"...

А вот теперь уже так не думаю..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 February 2015 - 23:35

[Mr.XX]

. но этот вовсе не дрейф  

А еще есть и ДРИФТ! 

[ZTL]

да нет никакой разницы - дрейф  - это перевод слова дрифт  

кстати, если уж строим метро с тобой.  бракаж (braquage)  -  поворот. godille - парное весло. то есть сбрасываем пятки двумя веслами.    вот отсюда и чих-пых   ржу...

Сообщение отредактировал ZTL: 04 February 2015 - 23:44

[mvadim]

да нет никакой разницы - дрейф  - это перевод слова дрифт  

кстати, если уж строим метро с тобой.  бракаж (braquage)  -  поворот. godille - парное весло. то есть сбрасываем пятки двумя веслами.    вот отсюда и чих-пых   ржу...

Главное, чтобы virage удался

[Olg]

Вернулся посмотреть, где это я "сброс пяток" употребил, да некорректно с терминами обошелся. заключительная шутка не удалась, скрупулезнее надо над текстом работать.

 

Поработал. Предлагаю ситуацию, когда свободно катающийся лыжник не может удержать лыжи в дуге, вместо старого - "чайник скребется", описывать новыми, политкорректными терминами - "карвер дрифтует на воображаемый флаг".

Сообщение отредактировал Olg: 05 February 2015 - 10:26

[Фёдор С]

Вернулся посмотреть, где это я "сброс пяток" употребил, да некорректно с терминами обошелся. заключительная шутка не удалась, скрупулезнее надо над текстом работать.

 

Поработал. Предлагаю ситуацию, когда свободно катающийся лыжник не может удержать лыжи в дуге, вместо старого - "чайник скребется", описывать новыми, политкорректными терминами - "карвер дрифтует на воображаемый флаг".

От эт ты здорово придумал.... Тут ведь и вправду - все дело в терьминологии. Сразу как только я окончательно понял, что мне случается дрифтовать на флаг (пусть даже воображаемый))))), я прям поднялся в своих глазах)))))))))))))))))))))))

[Старик Хэнк]

...Или я уж через-чур глубоко капАю?

  Не, не чересчур... В конце 90-х (где то 976-98), когда массово поперли лыжи  "новой формы", в буржуинских журналах и каталогах производителей (например К2) доходчиво объяснялось, в чем же главное отличие. Ведь резаный поворот прекрасно существовал и в классике! И они писали, что на этих лыжах надо ехать на двух кантах с одинаковой нагрузкой на обе лыжи во всех стадиях поворота, а для перекантовки ( в примитивном изложении) просто в момент пересечения линии склона перенести центр масс тушки через лыжи, ну может, ещё слегка разгрузить... И были люди (и у нас тоже),  которые на склоне определенной крутизны и на определенной скорости могли описать чистую окружность, повернув вверх, и ехать дальше... И тогда многим показалось, что это и есть вершина техники, и даже в спорт пытались внедрить, помните слаломки размером с нынешние сноублэйды... И вводили ограничения - слаломные лыжи не должны быть короче 157 см... Но, в конце концов, пришло понимание, что это всего лишь один из вариантов, совсем не всеобъемлющий, и начали лыжики подрастать, и техника стала совмещать все лучшее, и использовать разные приемы. Как минус - появилась теперь куча народа, для которого любой поворот по дуге, а не рваным зигзагом. - уже карвинг...

[forell]

  Не, не чересчур... В конце 90-х (где то 976-98), когда массово поперли лыжи  "новой формы", в буржуинских журналах и каталогах производителей (например К2) доходчиво объяснялось, в чем же главное отличие. Ведь резаный поворот прекрасно существовал и в классике! И они писали, что на этих лыжах надо ехать на двух кантах с одинаковой нагрузкой на обе лыжи во всех стадиях поворота, а для перекантовки ( в примитивном изложении) просто в момент пересечения линии склона перенести центр масс тушки через лыжи, ну может, ещё слегка разгрузить... И были люди (и у нас тоже),  которые на склоне определенной крутизны и на определенной скорости могли описать чистую окружность, повернув вверх, и ехать дальше... И тогда многим показалось, что это и есть вершина техники, и даже в спорт пытались внедрить, помните слаломки размером с нынешние сноублэйды... И вводили ограничения - слаломные лыжи не должны быть короче 157 см... Но, в конце концов, пришло понимание, что это всего лишь один из вариантов, совсем не всеобъемлющий, и начали лыжики подрастать, и техника стала совмещать все лучшее, и использовать разные приемы. Как минус - появилась теперь куча народа, для которого любой поворот по дуге, а не рваным зигзагом. - уже карвинг...

    Не только люди появились, целые школы, идеология, типа религии . У них есть даже своё божество Г.Гуршман. Некоторые, как и в любой секте, достигли уровня "просвещённости" (ЗТЛ).

    Так-то никто не против, карвинх хорошее дело, если его уметь правильно делать. Но, как и любая секта, карвингисты отрицают весь накопленный предыдущими поколениями опыт. В результате имеем либо скучное качественное однообразное катание (опять же ЗТЛ), либо пародию на него, как у всех остальных.

[george]

Давайте не будем начинать "полоскать" Грега. И не нужно смешивать те элементы, которые разжевывал в своей книге Грег (и методика которого использовалась при тренировках некоторых нынешних членов сборной команды России, об этом не нужно забывать) с декоративным карвингом - это принципиально разные вещи.

[ZTL]

    Не только люди появились, целые школы, идеология, типа религии . У них есть даже своё божество Г.Гуршман. Некоторые, как и в любой секте, достигли уровня "просвещённости" (ЗТЛ).

    Так-то никто не против, карвинх хорошее дело, если его уметь правильно делать. Но, как и любая секта, карвингисты отрицают весь накопленный предыдущими поколениями опыт. В результате имеем либо скучное качественное однообразное катание (опять же ЗТЛ), либо пародию на него, как у всех остальных.

 

Не читал, но осуждаю... фиг с ним моим однообразным катанием, ты и так никогда не сможешь. а что касается теории и накопленного поколениями опыта (ты то к нему каким боком?)  - никто никогда ничего  не отрицал. харош болтать! 

[Mr.XX]

Давайте не будем начинать "полоскать" Грега. И не нужно смешивать те элементы, которые разжевывал в своей книге Грег (и методика которого использовалась при тренировках некоторых нынешних членов сборной команды России, об этом не нужно забывать) 

Если не секрет, то кто (конкретно) из нынешних наших сборников тренировался по системе Григория.

И в чем это конкретно выражалось. (посещение семинаров, тренировки с Грегом, зачитывание до дыр Пянта-су и тд )