Сообщений в теме: 270

[Лорика]

День добрый!
Sorry for interference. Извините, что встреваю.
А все-таки, куда же должны смотреть плечи при движении? Я привыкла полагать, что при коротких слаломных дугах корпус смотрит в долину, а при длинных дугах - по направлению движения. Или не так? :

[Mary]

Sorry for interference. Извините, что встреваю.

Ну и хорошо!

Да, в слаломе - корпус всегда смотрит прямо, "ходят" только ноги.... И там совсем другой вариант входа в поворот...
Просто мы сейчас обсуждаем конкретный вариант на фото... Это, скорее, поворот гигантского слалома...
По направлению движения - это и есть соблюдение параллельности осей...

[Лорика]

А, тогда хорошо.
Жаль, у меня нет фотки запостить, чтобы покритиковали. Хотя я гораздо лучше понимаю, когда мне движение показывают и рассказывают, какие при этом должны быть ощущения, чем когда на словах детально разбирают, почему и как выполняется движение. Видимо, нужно будет постараться в будущем сезоне попасть к вам на курсы.

[Mary]

я гораздо лучше понимаю, когда мне движение показывают и рассказывают, какие при этом должны быть ощущения, чем когда на словах детально разбирают, почему и как выполняется движение.

У меня то же самое!

[contik32]

У меня то же самое!

Что у нас там с типами студентов? В англоязычной классификации вы будете по большей части watcher/feeler

[Mary]

watcher/feeler

Да, мы такие!

[contik32]

watcher/feeler

Да, мы такие!

Кстати, watcher/feeler учится быстрее и лучше, чем thinker. Так что я предпочитаю, когда меня принудительно учат в режиме "посмотри на меня / делай как я, и попробуй ощутить, что происходит с твоим телом", чем долго и упорно рассуждать на тему наклона/заклона/уклона/поклона

Хотя, конечно, немного теории периодически не помешает, чтобы мозги не засохли

[Семенсеменыч]

а еще кто бывет? hearer?

я, например, чиста watcher, без feelera. т.е. просто смотрю...даже и не живьем, а например на экране как едет херминатор , и в голове повторяю все движения на трассе , и иногда четко представляю, что вот в этом месте я бы не устоял... также легко могу представить глядя на экране проезд какого нить прорайдера- где бы я также проехал, а где не смог бы, ...но стараюсь все-таки не упасть

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

[quote name='Gonsales]... катаю на более менее серьезных лыжах' date=' позиционируют как облегченный спорт-цех, жесткие... слаломные...[/quote']

что это за лыжи?

впервые слышу выражение "облегченный спорт-цех" - непонятно зачем слаломные лыжи облегчать, это ж не ски-тур или фрирайд, которые на себе таскать надо

и кто их так позиционирует?

[Zef]

[quote=Mary]На третьей фотке видно - закручивание корпусом в противоход (антиротация), чтобы компенсировать уход на внутреннюю ногу и чувство потери равновесия...
Обратите внимание, ось, проходящая через плечи, не параллельна осям, проходящим через колени и носки ботинок...
И тогда появляется движение, которое можно охарактеризовать как "присаживание на скамейку". Соответственно, при этом появляется "руление попой"...
Вход в поворот начинаете выдвижением вперед внутренней ноги, при этом неизбежен уход на внутреннюю ногу.
Сравните третью и четвертую фотки - там, где оси более параллельны, нет необходимости уходить на внутреннюю ногу...[/quote]

Мари, а разве это не правильно? Я по совету Андрея Гайдука (тренер, из Кемерова, по-моему) на Гуршманском форуме, специально так попробовал (раньше ничего подобного у меня не было) - получил возможность резать раза в 1.5 более крутые дуги на положняке. Свешивание задницы (соответственно, разворот тушки наружу) позволяет получить гиперзакантовку лыж, соответственно, больший прогиб и лучшее врезание в снег.

[quote name='Mary]В том и проблема - надо начинать не заклоном корпуса' date=' а коленями - то, о чем мы обсуждали со Стеном в соседней ветке... [/quote']


ИМХО, только на самом медленном и пологом - там, где любое лишнее движение корпусом приводит к срыву дуги, а заклон - к перегрузке внутренней лыжи. Дальше идет вышеописнный прием (зачем колени-то ломать там, где это не нужно), а на еще большей крутизне/скорости и "чистый" заклон рулит.

[quote=Mary]Начало поворота заклоном неизбежно влечет за собой выдвижение внутренней лыжи и разножку (лыжи как-бы немного в положении елочки)
[/quote]

По-моему, совершенно надуманная проблема, возможно, у некоторых людей из-за специфических деталей конституции - у меня, например, разножки нигде не появляется.

[Семенсеменыч]

Свешивание задницы (соответственно, разворот тушки наружу) позволяет получить гиперзакантовку лыж, соответственно, больший прогиб и лучшее врезание в снег.

все с точностью до НАОБОРОТ,
или не у некоторых людей, а у вас "специфические детали конституции"

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

свешивание задницы допустимо и оправдано в единственном случае:
когда на трассе гиганта, супера или спуска есть очень пологий участок - разгон в начале трассы например - бывают такие трассы., аот тогда спортсмен идет в очень низкой (закрытой) стойке и "свешивает задницу" в поворотах Большого радиуса

[Лорика]

все с точностью до НАОБОРОТ,
или не у некоторых людей, а у вас "специфические детали конституции"

Я вообще-то watcher/feeler, как выяснилось - и в словесных определениях могу ошибатьси. Но мне думается, что тут вы говорите о разных понятиях - о заваливании на пятую точку и о сломе в пояснице (доворот этой самой пятой точкой).

Кстати, о заваливании на пятую точку. Боде Миллер со своей специфической техникой порой создает именно такое впечатление. Боде всегда идет на грани - "или пан или пропал": при заваливании назад скорость повышается (лыжи как бы выстреливают), но малейшая ошибочка может сбить.
кстати, все вышесказанное - просто мое мнение, и на истину в последней инстанции не претендую.

[smagau]

гигант и скоростной мужик идет - просто песня;
как он в этом году от столкновения с судьей на трассе ушел да еще и время лучшее привез!!
если кто не видел и есть желание посмотреть-пишите, постараюсь вырезать кусок и выставить на форум.

но как он на слаломе валится порой на вторых-третьих воротах
тем не менее слалом ходит регулярно

мы говорим слалом-подразумеваем Боде Миллер,
говорим Боде Миллер- подразумеваем слалом

[Семенсеменыч]

Лорика, мы с Zefом говорим об одном и том же - о свешивании задницы внутрь поворота, а не о заваливании назад- в заднюю стойку.

и не нужно смешивать в одну кучу слом в пояснице и доворот этой самой пятой точки
слом в пояснице - ангуляция бедра другими словами - это ОДНО движение(положение частей тела) при этом положении вовсе необязательно возникает угловое положение(разворот плеч вниз по склону)
доворот "этой самой пятой точки" - это ДРУГОЕ движение, в результате которого получается угловинтовое положение.
А "свешивание задницы" о котором мы говорим как раз и приводит (у основной массы людей) к развороту плеч, разножке и раскантовке.

еще раз про "разножку", не все правильно понимают что это такое в ГЛ
разножка - это выдвижение одной лыжи (внутренней обычно) вперед относительно другой
можно сказать что телемарк (при катании с использованием старинной техники, или при приземлении с трамплина - это баальшая разножка, не путать приземление и фазу полета, когда лыжы под углом друг к другу - это конёк (коньковый ход, коньковый полет)...

[Victor Pomortseff]

еще раз про "разножку", не все правильно понимают что это такое в ГЛ
разножка - это выдвижение одной лыжи (внутренней обычно) вперед относительно другой
можно сказать что телемарк (при катании с использованием старинной техники, или при приземлении с трамплина - это баальшая разножка, не путать приземление и фазу полета, когда лыжы под углом друг к другу - это конёк (коньковый ход, коньковый полет)...

Про эту разножку я уже писал выше:

выдвижение внутренней ноги есть неизбежное следствие зажатого ботинком голеностопа и заклона - держать концы лыж на прямой, строго перпендикулярной вектору движения возможно или если угол сгибы коленей одинаковый, или если разница углов сгиба в коленях будет компенсирована разными углами сгиба в голеностопе. И чем больше заклон и шире лыжи, тем болше разница в сгибе коленей и тем болше будет "разножка" (если я правильно понимаю этот термин) и тем больше внутренняя лыжа уйдет вперед

Т.е. выдвижение внутренней лыжи вперед в повороте есть неизбежное следствие фиксированного ботинком угла сгиба ног в голеностопе и разности углов сгиба ног в коленях. Можешь проэспериментировать дома на полу - одень ботинки, встегнись в лыжи, заклонись, упираясь рукой в стену и при этом попробуй держать ноги так, чтобы прямая, проходящая через носки лыж, была перпендикулярна стене. Не получится.

Более того, разножка эта будет фиксированой и зависеть только от разности углов сгиба внешней и внутренней ноги в колене (ну или в бедре, что взаимосвязанно). Ее даже можно посчитать, зная длину бедра и углы сгиба внешней и внутренней ноги.

Соответвенно, на любой кинограмме такая "разножка" прослеживается совершенно отчетливо (я тут где-то бросал фотку Бушеля, судя по всему, на трассе GS или SG, возле флага - там такая "разножка", что мама не горюй).

Другое дело - фаза инициации поворота. Можно входить в него как описывает Mary - "от колена", можно "от корпуса" ("падать" внутрь поворота), а можно (вроде, даже упражнение такое есть, видел спортивных детей, которые так катались явно специально) за счет принудительного выдвижения вперед внутренней ноги - нога выкатывается вперед что влечет за собой (см цитату выше, только причину со следствием поменять) возникновение разности углов сгиба ног в колене и, как следствие, заклон корпуса.

[contik32]

[quote=Лорика][quote=Семенсеменыч][quote=Victor Pomortseff]
Другое дело - фаза инициации поворота. Можно входить в него как описывает Mary - "от колена", можно "от корпуса" ("падать" внутрь поворота), а можно (вроде, даже упражнение такое есть, видел спортивных детей, которые так катались явно специально) за счет принудительного выдвижения вперед внутренней ноги - нога выкатывается вперед что влечет за собой (см цитату выше, только причину со следствием поменять) возникновение разности углов сгиба ног в колене и, как следствие, заклон корпуса.[/quote]

Мне как-то раз показывали упражнение - становишься перпендикулярно склону, и создаешь угол между линией лыж и линией бедер. Если потом раскантовать лыжи, они начнут поворачивать автоматически за счет созданного крутящего момента. Соотвественно, угол может быть создан только с использованием разножки.

[Лорика]

Вот наворотили слов-то! Мыслители, однако! Респект
Только без иллюстраций лично мне не очень-то понятно, сорри. Пойду читать матчасть: у Гуршмана понятней написано и с картинками (тока его книгу полностью еще найти осталось).

[Mary]

No comment...

Но показать проще...

Уважаемые глыжники! Мы ведь с вами не новую технику и методику рожаем, предлагаю копья не ломать! Все уже давно без нас придумано, проверено и используется...Обсуждать технические элементы вне склона - самая НЕэффективная практика... Есть более интересный вариант - выработать общий словарь понятий и терминов... Предлагаю как рабочий - Гуршмановский - весьма проработанный, проверенный и вполне в менталитете рускоязычного общества... Кроме того, там мало работы на публику - работать ведь надо, а не амбиции тешить... Далее, то, что выпадает из общего ряда, можно обсудить и прийти к какому-то общему определению.
Но предупреждаю, "Пьянта Су!" - книга многоплановая, в ней есть вещи глубокие, не читаемые с первого раза... По крайней мере, со мной так и было...
После того, как у нас появится общий язык, можно обсуждать любую тему, и всем все будет понятно. Что скажете?

[Семенсеменыч]

Mary, неинтересное предложение

в Пьянта Су все и так понятно.... но там же нет таких интересных терминов как "заваливание на пятую точку", "свешивание задницы", "разворот тушки", "гиперзакантовка", " доворот пятой точки", "вход в поворот от колена", "от корпуса", "специфические детали конституции" ....

там же один ЗАКЛОН рулит... скукота...

Victor Pomortseff, совершенно верно ты все писал про разножку...и выше , и ниже

contik32, так и не смог я понять-представить что за упражнение ты пытался описАть, No comment... показать действительно проще....но снег растаял уже .. на 15 странице

[Лорика]

[quote name='Mary] Обсуждать технические элементы вне склона - самая НЕэффективная практика... Есть более интересный вариант - выработать общий словарь понятий и терминов... Предлагаю как рабочий - Гуршмановский - весьма проработанный' date=' проверенный и вполне в менталитете рускоязычного общества... Кроме того, там мало работы на публику - работать ведь надо, а не амбиции тешить... После того, как у нас появится общий язык, можно обсуждать любую тему, и всем все будет понятно. Что скажете?[/quote']
А я абсолютно согласна! Поэтому не буду ничего обсуждать, пока Гуршмана не почитаю (с картинками!) и не пойму.
ЗЫ. Mary, thanks за мессагу в личке. Скорей бы зимний сезон!!
Кстати, вы еще не в Солнечной долине?

[Семенсеменыч]

не буду ничего обсуждать, пока Гуршмана не почитаю (с картинками!) и не пойму.

Еще бы не плохо начать с Жубера, Эллинга, Ле Мастера, Каниовского... а уж потом Гуршмана.
Еще для любителей читать с экрана, а также рассматривать картинки, и даже движущиеся, есть интересный такой компакт диск, называется Справочник горнолыжника (с) PlexBook, 2004 продается в Озоне