Сообщений в теме: 310

[Galina Una]

Да наверное - "возможны варианты"...

 

Вот Кэп, давеча, забавную ссылку давал:

 

 

 

Всего не предусмотришь... 

не ну бабулька выглядит для своих лет нормуль
 

[Galina Una]

мне лично пофиг, насколько привлекательнее девушки с тем или этим, насколько они там дольше живут и успешнее спариваются
вообще хотелось бы все эти высокие морали из обсуждения убрать

 

Я закон понимаю исключительно как возможность не быть вынужденной дышать табачным дымом там, где я не могу этого избежать.
Да, этот закон в чем-то ограничивает свободу курящих. Но его отсутствие ограничивало мою некурящюю свободу. Ну нет в жизни совершенства

золотые слова!

[IriSki]

Так что там с предложением не продавать женщинам до сорока сигареты? Отвергли или всерьез обсуждали? Вот жеж паноптикум. 

 

Еще мысль по поводу ущемления прав курильщиков. В Германии этот щекотливый вопрос решили довольно просто - сделав в заведениях (кафе-ресторанах) отдельные комнаты или залы для курения. Курильщики налево, остальные направо. И никому ничего не прищемили. Те заведения, в которых попросту нет места для таких маневров - молча, сцепив зубы перешли на некурящий режим. Могу судить по Франкфурту - какие-то разорились мелкие, а нормальные и интересные места не сильно страдают. Количества клиентов не убавилось. Есть даже заведеньца, на дверях которых написано: у нас курят или курительная зона, как правило это маленькие частные пивнушки, которые сделали выбор в пользу курильщиков. У них нет зон для некурящих совсем.

 

Первое время возмущались многие, но за несколько лет стало нормой. И мне не совсем понятно - чьи права ущемляются в ситуации, когда в одном месте собираются и курильщики всех мастей, и семьи с детьми? В чью пользу в этой ситуации должен быть компромисс, если учесть, что курение все-таки ЭТО ВРЕДНАЯ ПРИВЫЧКА и сие доказано. Почему никто не против того, что напиваться на глазах у детей и давать им пробовать алкоголь - нельзя, нельзя использовать наркотики (вообще)? Это ведь все тоже вредные привычки.

[merry_candy]

А что лучше - пить и курить на глазах у детей (ну, в меру) или родители отдыхают отдельно, дети отдельно? В европах бывало, завидев детей, выбирала столик подальше или если такого не было, старалась хотя бы дымить не в ту сторону... а потом оказывалось, что зря напрягалась - взрослые за тем же столиком спокойно начинали курить, ничуть не смущаясь присутствия детей.

[capitan Kloss]

А что лучше - пить и курить на глазах у детей (ну, в меру) или родители отдыхают отдельно, дети отдельно? 

   А в меру это сколько?  Иногда удивляешься- такая худенькая, меленькая девушка, а пьет и дымит, как боцман.

[merry_candy]

   А в меру это сколько?  Иногда удивляешься- такая худенькая, меленькая девушка, а пьет и дымит, как боцман.

Ну это, скорее, про питие. Т.е. без "напивания", как у Ириски.

[lagadyan]

   А в меру это сколько?  Иногда удивляешься- такая худенькая, меленькая девушка, а пьет и дымит, как боцман.

В САМУЮ первую поездку на отдых в загранку ( конечно же в Испанию ) был шокирован сидевшими за соседним столом французами. Мама, папа, девочка. Ну курили - ладно, но их ребятенок еще плохо ходящий уверенно держал в рученке бокал такого же вина, что и они... За обед они на троих 0,7 торреса уговаривали))). Мама, правда, была 175-178, где-то под 80-85, но молодая)) и крррасивая)))

[IriSki]

А что лучше - пить и курить на глазах у детей (ну, в меру) или родители отдыхают отдельно, дети отдельно? В европах бывало, завидев детей, выбирала столик подальше или если такого не было, старалась хотя бы дымить не в ту сторону... а потом оказывалось, что зря напрягалась - взрослые за тем же столиком спокойно начинали курить, ничуть не смущаясь присутствия детей.

Это да, тут (в Европах) вообще с этим бывает странно, если родители курят, то они это делают и при детях. Но вопрос в другом: а нужно обязательно брать плохой пример и делать как все? Или стараться все-таки быть чуточку лучше окружающих? 

[Sandro]

не ну бабулька выглядит для своих лет нормуль
 

Не, не согласен! Это Мадонна "для своих лет нормуль", а бабульке зачод)))

[Хрю]

Пока не доказано что духи и кинза однозначно вредны для здоровья вопрос об их употреблении не стоит. А чувство меры при использовании духов или например чеснока явно говорит об уровне адекватности индивида

 

Ты у костерка тоже не сидишь? Доказано, что вреда больше, чем постоять рядом с курящим человеком.
 

[Just]

...старалась хотя бы дымить не в ту сторону... а потом оказывалось, что зря напрягалась - взрослые за тем же столиком спокойно начинали курить, ничуть не смущаясь присутствия детей.

 чойто зря?
дети - их,

могут с ними что хотеть, то и делать (ну. в пределах их УК), хоть обкуривать, хоть в монастырь сдать. А ты чужих детей - права не имеешь 
а то ишь...

 

Ты у костерка тоже не сидишь? Доказано, что вреда больше, чем постоять рядом с курящим человеком.
 

вот тут не надо путать - добровольное сидение индивидуума у костра - его личный выбор,
а невозможность не находиться возле производителей сигаретного дыма - это уже никакой не выбор

[IriSki]

Ты у костерка тоже не сидишь? Доказано, что вреда больше, чем постоять рядом с курящим человеком.
 

Серьезно? Кем доказано? Где можно почитать статью?

[Хрю]

вот тут не надо путать - добровольное сидение индивидуума у костра - его личный выбор,
а невозможность не находиться возле производителей сигаретного дыма - это уже никакой не выбор

 

Тебя кто-то заставляет находиться рядом с ними? Вроде нет. В рамках нынешнего закона - тем более. Тебе не нравится запах сигаретного дыма? Это твои проблемы, многим нравится. Мне не нравится запах сирени, я же не требую вырубки?

[Хрю]

Серьезно? Кем доказано? Где можно почитать статью?

 

Прежде, чем заниматься подобными вещами, позволю себе спросить, какое у тебя образование? Дабы не метать, как грицца... Чтобы говорить на одном языке, надо находиться, по меньшей мере, в одном терминологическом поле. С гуманитариями не общаюсь принципиально, в связи с бессмысленностью подобных дискуссий.

Сообщение отредактировал Хрю: 12 June 2014 - 00:13

[Хрю]

 чойто зря?
дети - их,

могут с ними что хотеть, то и делать (ну. в пределах их УК), хоть обкуривать, хоть в монастырь сдать. А ты чужих детей - права не имеешь 
а то ишь...

 

вот тут не надо путать - добровольное сидение индивидуума у костра - его личный выбор,
а невозможность не находиться возле производителей сигаретного дыма - это уже никакой не выбор

 

И где такая невозможность? Особенно для тебя, Тань? Я за запрет курения в общественных местах, кстати.

[Just]

Тебя кто-то заставляет находиться рядом с ними? Вроде нет. В рамках нынешнего закона - тем более. 

раньше приходилось. Вообще-то о прошлом была речь, именно. что заставляли.
Я, ващет, построить могу, но не люблю. А иногда для этого нет просто ни настроения, ни куража. Так что, до принятия нынешнего закона, мне надо было ждать какой-то особой электрички, чтоб не "наслаждаться"?
Или бегать по кафешкам в поисках боле-мене действующей вентиляции? или какую-то особую дверь установить, чтоб не нюхать 12-юу квартиру, в которой народу больше. чем людей, и все только и делают. что курят в подъезде.
В рамках нынешнего закона я имею полное право требовать от органов правопорядка соблюдения законодательства. 
​А требовать от органов правопорядка значительно проще и эффективнее , чем от отдельных граждан (да и безопаснее чисто физически)

[Just]

Я за запрет курения в общественных местах, кстати.

так это все. что необходимо, сенькс.
В необщественных - да пожалуйста)))
я ж говорю - я за то. чтоб были обозначенные места, типа кафешек для курильщиков, кто хочет - пойдет туда, кто не хочет - пойдет в некурящие, а кто фифти-фифти - выберет по обстоятельствам.
У меня был деловой партнер, курил какое-то жуть вонючее месиво, типа испанских лигерос. Ничо. терпела. бо зависела от него эффективность получения бабла))) поступаюсь я принципами

[Хрю]

Тогда у нас нет противоречий. Я стараюсь никого не обкуривать вне зависимости от наличия или отсутствия закона. Если на тусовке забыл - на то и тусовки

[IriSki]

Прежде, чем заниматься подобными вещами, позволю себе спросить, какое у тебя образование? Дабы не метать, как грицца... Чтобы говорить на одном языке, надо находиться, по меньшей мере, в одном терминологическом поле. С гуманитариями не общаюсь принципиально, в связи с бессмысленностью подобных дискуссий.

Ого, как все серьезно... а можно сбавить немного градус пафоса? Во-первых я спрашиваю без поддевки и вполне серьезно. Во-вторых образование у меня достаточное для того, чтобы разговаривать на одном уровне как с технарями, так и с гуманитариями. Так что буду благодарна за конкретную ссылку на статью, где доказывается вред от сидения возле костра. Вернее даже так: где сравнивается вред от дыма сигарет с дымом от костра в пользу второго. Ибо сам по себе дым от горящего дерева вполне может содержать канцерогенные вещества и дышать им каждый день не обязательно.

 

Можно как на русском, так и на английском или немецком 

Сообщение отредактировал IriSki: 12 June 2014 - 01:10

[Volk1]

Думаю что такой статьи нет, точнее нет источника которому можно было бы доверять.
Но кстати и вред курения тоже ни кем не доказан, если не считать всякой брехни, исходящей из медицинских организаций. Они что проводили исследования на больших группах абсолютно одинаковых людей, одна из которых курила, а вторая нет? Причем люди должны были быть не только одинаковыми, но и жить в одном месте, работать на схожих работах итд итп.
Ссылаться на такую мошенническую организацию как ВОЗ может только очень наивный человек. Если эти наперсточники придумали несколько несуществующих болезней ради получения финансирования, то наврать с три короба про курение им как два байта переслать.