X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#21861 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 May 2021 - 02:03

и продолжается до «ближе к апексу»? И всё еще на старых кантах? И только «ближе к апексу» осуществляется перекантовка?

Там было написано «начать поворот», а не инициировать. У тебя теперь начало не когда загрузка 50+ от максимальной, а еще на старых кантах?)


Ближе к апексу очень растяжимое понятие.

У тебя тоже поворот без инициации начинается с первой наносекунды угла закантовки.
  • 0

#21862 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 06:20

а кто-то знает об этом уже 15 лет

Скорее, 115 лет кто-то знает об этом


  • 0

#21863 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 06:29

До падения есть куча времени, чтобы начать поворот и уравновесится.

Это зависит от скорости и насколько ты подал корпус в сторону.  "Кучи" времени может не оказаться


  • 0

#21864 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 06:32

Поворот тут не причем, мы же посылаем вперед тело а не стопы, бедра, ноги

Ну давай по другому: "движение тела начинается с выпрямления внешней ноги"  :-) 


  • 0

#21865 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 08:35

Ближе к апексу очень растяжимое понятие.

У тебя тоже поворот без инициации начинается с первой наносекунды угла закантовки.

у меня поворот начинается на новых кантах, а ты как будто поддержал начало поворота на старых и доезд на старых куда-то «ближе к апексу»

ты согласен с тем, что поворачивать направо можно на левых кантах?
  • 0

#21866 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 08:36

Лучше один раз увидеть ,чем......)))

ты разве не увидел, что закончив на пятке можно начать только с пятки?
  • 0

#21867 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 May 2021 - 08:38

 Если  про  положение  5,  то  там  стоит  крест.  НЕЛЬЗЯ !!!!

Во  всех  остальных  случаях,  смещения  маркера  нет.

 

То  что  КА  это  разворот  согнутых  ног  об  этом  уже  давно  спора  нет.  Спорт  только  о   том  где  и  как  можно  локализовать  эти  движения.  Т.е.  что  приводит  к  этим  положениям

Ответ совсем простой у спортсмена тбс  заточен ( разработан)  под этот спорт он вообще о нем не думает он работает со  всем  тем что выше тбс как единым целым без всяких скруток и ужимок он разворачивает всю эту массу целиком туда куда нужно практически отвязывая верх (эту самую массу)  от ног в тбс поэтому и возникают такие картинки. И благодаря этому визуально кажется что нет ангуляции что нет слома в тбс, все это есть но так как это происходит именно в тбс и только в тбс углы нужны минимальные. Я думаю ни кто не будет спорить что ангуляция в тбс на 10 гр дает примерно такой же эффект как выгибание в пояснице на 20 гр.


  • 0

#21868 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 08:40

Gran Risa чёрная. Но в Кировске ничего подобного нет.

Дамы твои начинают и продолжают поворот движением бюста. Как ты говорил, Г.

Это опережающее движение есть. Но эта поза кратковременная. За тем движение таза подключается. А опережающее движение прекращается.


Надеюсь, со временем они и движение таза освоят.


Со временем движение бедер само придет, задача в резанном ведении
  • 0

#21869 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 08:46

Вот же:

https://forum.ski.ru...55796&p=3543676

 

нет, я имею в виду, то, что ты видимо хотел показать на своём фото, но что там отсутствует: разворот бедер внутрь поворота относительно лыж

 

Извини,  как-то  пропустил  это  видео.

 

Что  могу  сказать  по  этому  поводу

1.  Никогда  не  делай  этого  на  лыжах.  Посмотри,  какая  нагрузка  возникает  на  колени   в  момент  остановки  твоего  движения.  Это  прямой  путь  к  разрыву  боковых  связок.  Такое  интенсивное  движение  можно  делать  только  при  легких  лыжах.

2. Я  уже  писал  выше,  что  движение,  когда  мы  говорим  о  человеке,  не  обязательно  перемещение.  Если  ты  не  будешь  одновременно  с  движением  бедер  напрягать  мышцы  голеностопа  удерживающие,  в  данном  случае,  стопу  на  месте,  то  у  тебя  не  получится  это  движение.

3. В  продолжение  п.2.  Безусловно,  ты  можешь  сделать  это  движение,  приподняв  носки  и  стоя  на  пятках.  В  этом  случае,  носки  будут  разворачиваться  вместе  с  бедрами.  Т.е.  для  носов   перемещение  есть,  но  движения  нет,  оно  локализовано  в  ТБС.  В  отличие  от  п. 2,  где  движение  в  голеностопе  есть,  но  перемещения  носков  нет,  потому  что  оно  локализовано  не  только  в  ТБС,  но  и  в  голеностопе.

4. Используя  п.3,  т.е.  легкие  носки,  кто  тебе  мешает  разворачивать  лыжи  в  одну  или  другую  сторону.  Именно  так  выполнялись  повороты  "веером"  на  мягком  снегу.  Грузишь  пятку,  разворачиваешь  лыжи,  далее  скользишь  и  так  "семь"  раз.  

В  этом  случае,  разворот  лыж  идет  вращением  бедра.  В  современной  технике  немного  не  так.  Но  об  этом  позже.

5. Разворот  носка  наружу  относительно  бедра  у  нас  происходит  в  первой  половине  поворота  (сейчас  не  о  Стенмарке),  когда нагрузки  на  лыжи  минимальные.   И  в  этом  случае,  бедро  уже  не  надо  крутить  так  интенсивно,  как  это  делаешь  ты  на  видео.  Оно  автоматом  оказывается  смотрящим  внутрь  поворота  и  задача  твоих  ротаторов  только  удерживать  его  в  этом  положении.  Т.е.  вместо  того,  чтобы  сожрать  кучу  калорий  используя  твой  метод  вращения  сильными  мышцами  бедра,  лыжник  обошелся  едва  заметным  движением  в  голеностопах.  Это  для  случая,  когда  мы  ведем  лыжи  в  постоянном  контакте  со  склоном,  т.е.  случае  чистого  резанного  поворота  на  кантах,  когда  есть  опора.  Нет  проблем  рассмотреть  движения  и  в  других  случаях,  в  том  числе  и  с  использованием  отрыва  при  транзите.

6. Основной  принцип  катания  на  лыжах,  скользить,  а  не  пыхтеть.  Чем  проще,  естественнее  и  минимальнее  по  энергозатратам   движения,  тем  надежнее  и  быстрее  лыжник  будет  спускаться.


  • 0

#21870 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 08:52

Если про положение 5, то там стоит крест. НЕЛЬЗЯ !!!!
Во всех остальных случаях, смещения маркера нет.

То что КА это разворот согнутых ног об этом уже давно спора нет. Спорт только о том где и как можно локализовать эти движения. Т.е. что приводит к этим положениям

погоди, давай по шагам

Чем 5 отличается от 4?
  • 0

#21871 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 08:53

Ответ совсем простой у спортсмена тбс  заточен ( разработан)  под этот спорт он вообще о нем не думает он работает со  всем  тем что выше тбс как единым целым без всяких скруток и ужимок он разворачивает всю эту массу целиком туда куда нужно практически отвязывая верх (эту самую массу)  от ног в тбс поэтому и возникают такие картинки. И благодаря этому визуально кажется что нет ангуляции что нет слома в тбс, все это есть но так как это происходит именно в тбс и только в тбс углы нужны минимальные. Я думаю ни кто не будет спорить что ангуляция в тбс на 10 гр дает примерно такой же эффект как выгибание в пояснице на 20 гр.

 

Спортсмен  не  родился  таким,  он  затачивал  свои  движения  на  протяжении  многих  лет  и  тренировок.  В  этот  момент  он  и  проходил  через  то,  о  чем мы  здесь  говорим.

В  этом  плане,  опять  поддержу  Velera,  наша  цель  ехать  вниз,  извини  за  выражение"  пупком,  затрачивая  минимум  энергии  и  совершая  минимум  работы.   Все  остальное  только  для  того,  чтобы  мы  могли  сделать  это.  


  • 0

#21872 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 08:55

погоди, давай по шагам

Чем 5 отличается от 4?

 

Смотри  на  маркер.  Смещение  в  колене,  потому  что  голень  смотрит  туда  же,  куда  ступня.

 

Обрати  внимание  на  свое  видео.  У  тебя  голень  не  просто  наклоняется,  но  еще  и  разворачивается  также  как  и  бедро  внутрь  поворота.

 

З.Ы.  Сорри,  пропадаю,  до  вечера.


Сообщение отредактировал Evgeny: 02 May 2021 - 08:56

  • 0

#21873 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 09:14

у меня голень разворачивается относительно бедра наружу, точнее не доворачивается вслед за бедром внутрь

 

у меня голень ротируется в коленном суставе, это эквивалентно положению 5

 

интенсивно для демонстрации потенциала, что бы кто-то опять не написал, что приводящие слабые и медленные


  • 0

#21874 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 May 2021 - 09:21

Спортсмен  не  родился  таким,  он  затачивал  свои  движения  на  протяжении  многих  лет  и  тренировок.  В  этот  момент  он  и  проходил  через  то,  о  чем мы  здесь  говорим.

В  этом  плане,  опять  поддержу  Velera,  наша  цель  ехать  вниз,  извини  за  выражение"  пупком,  затрачивая  минимум  энергии  и  совершая  минимум  работы.   Все  остальное  только  для  того,  чтобы  мы  могли  сделать  это.  

Самое главное он создал в детстве нужную подвижность (именно нужную) в тбс для этого спорта. Это я к тому что не всегда в 50, 40 и даже в 30 можно сделать то что можно сделать в 5  - 10 лет.


  • 0

#21875 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 May 2021 - 09:22

Спортсмен  не  родился  таким,  он  затачивал  свои  движения  на  протяжении  многих  лет  и  тренировок.  В  этот  момент  он  и  проходил  через  то,  о  чем мы  здесь  говорим.

В  этом  плане,  опять  поддержу  Velera,  наша  цель  ехать  вниз,  извини  за  выражение"  пупком,  затрачивая  минимум  энергии  и  совершая  минимум  работы.   Все  остальное  только  для  того,  чтобы  мы  могли  сделать  это.  

На счет пупка и я о том же спортсмен направляет свой пупок как единое целое туда куда нужно отвязывая таз вместе с пупком от ног в тбс.


  • 0

#21876 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 May 2021 - 09:44

у меня поворот начинается на новых кантах, а ты как будто поддержал начало поворота на старых и доезд на старых куда-то «ближе к апексу»

ты согласен с тем, что поворачивать направо можно на левых кантах?


Поворачивать нельзя, скорее всего. А инициировать поворот можно.
  • 0

#21877 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 09:45

 наша  цель  ехать  вниз,  извини  за  выражение"  пупком,  затрачивая  минимум  энергии  и  совершая  минимум  работы.   Все  остальное  только  для  того,  чтобы  мы  могли  сделать  это.  

Че-то я сомневаюсь, что наша цель состоит в этом. Минимум работы совершается при прямом спуске. но почему -то все хотят поворачивать. Но и с поворотами минимум работы тем меньше, чем меньше скорость, но все почему-то  хотят ехать быстрее. 

Если нет нагрузки, то и кататься неинтересно

 Тезис Velera  порочен, т.к он осуществляет подмену  терминов. Вместо "центра масс " использует  термин "тело", подразумевая  "корпус" и вводит всех в заблуждение


  • 0

#21878 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 10:40

Че-то я сомневаюсь, что наша цель состоит в этом. Минимум работы совершается при прямом спуске. но почему -то все хотят поворачивать. Но и с поворотами минимум работы тем меньше, чем меньше скорость, но все почему-то хотят ехать быстрее.
Если нет нагрузки, то и кататься неинтересно
Тезис Velera порочен, т.к он осуществляет подмену терминов. Вместо "центра масс " использует термин "тело", подразумевая "корпус" и вводит всех в заблуждение


Многие не понимают что такое ЦМ, Тело более понятно где находится.
  • 0

#21879 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 10:59

Многие не понимают что такое ЦМ, Тело более понятно где находится.

И где находится тело? Ты бы почитал в энциклопедии, что значит слово "тело". Нога - это тоже тело

Вот участница КМ  куда подает твое "тело"?

608e5d1d2c295_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 May 2021 - 11:04

  • 0

#21880 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 12:09

Спортсмен  не  родился  таким,  он  затачивал  свои  движения  на  протяжении  многих  лет  и  тренировок.  В  этот  момент  он  и  проходил  через  то,  о  чем мы  здесь  говорим.

В  этом  плане,  опять  поддержу  Velera,  наша  цель  ехать  вниз,  извини  за  выражение"  пупком,  затрачивая  минимум  энергии  и  совершая  минимум  работы.   Все  остальное  только  для  того,  чтобы  мы  могли  сделать  это.  

 

 да лана. а я думала они положения затачивают  laugh.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)