X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#2161 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2022 - 17:23

На видео была замедленная демонстрация "разгрузки вниз", она позволяет быстрее провести лыжи под собой и начать следующий поворот. 

Для современного любительского катания по идеально выглаженным склонам когда фактически нет поворотов а есть только дрейф в ту или иную сторону это отличный прием для смены направления дрейфа - быстро и без лишних усилий и рисков. 

 

Счас Степаныч всыпет за разгрузку вниз))))

а так да, она самая и есть) утрированно показано в виде упражнения.

Молодые спортики когда ее овладевают, начинают через чур увлекаться, что не есть хорошо. Помогает пройти разные к примеру волны, или когда не успел в сжатом повороте к древке, и тд. Спортсмены как правило комбинированно работают, для них она важна чтобы не скакать сильно вверх. Продвинутые любители, овладевают этой штукой и начинается кукарача))) ну им нравится и да ладно)

В кукараче проблема начала поворота, ноги просто пробрасываются вбок.


  • 0

#2162 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2022 - 17:27

Все выступали в Снежкоме еще в начале 10х, все ходили гигант по льду. Многие уже тогда использовали врезание лыж после их отрыва, да это работает. Но кто сказал, что только это правильно и быстро? Преображенский был против, о чем и писал. В свободном катании тоже не факт, что это надо отрабатывать... См. эталонный видос. Примерно такое катание в свободе и отрабатывается на тренировках (Demon, потвердишь?), получается далеко не у всех...

 

 

Подтвержу конечно

чего нет то

вообще честно с этими пролётами иногда смешно читать от людей которые трассу ходят и физики и математики к тому же)

да сами они возникают, скорость, постановка ворот, опоздания и тд, тренера говорят надо минимизировать скачки, Степаныч Неа ))))


  • 1

#2163 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2022 - 17:29

А твоего? Поискать и выложить?

 

Кстати да

я чот видел, но уже не помню


  • 0

#2164 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 17:38

Счас Степаныч всыпет за разгрузку вниз))))

а так да, она самая и есть) утрированно показано в виде упражнения.

 

Ты читал определение разгрузки вниз , данное Ле Мастером.  25 лет назад?Нет там никакой разгрузки вниз

634039d0c3cdf_.png

  • 1

#2165 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 17:41

вообще честно с этими пролётами иногда смешно читать от людей которые трассу ходят и физики и математики к тому же)

да сами они возникают, скорость, постановка ворот, опоздания и тд, тренера говорят надо минимизировать скачки, Степаныч Неа ))))

Твои тренеры ничего не понимают

"Скачки"надо оптимизировать, а не минимизировать.Минимум это  -ноль расстояния безопорного транзита. Для этого надо ползти как черепаха. Я тебе уже сто раз давал ссылку, что раннее начало поворота это тоже ошибка. Но тебе хоть сто раз стучи по лбу  - бесполезно


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2022 - 17:42

  • 2

#2166 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7249 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 17:43

Да не будет видоса. Будет пык-мык. Не больше.

Если сочту нужным, выложу. Но совсем не потому, что какой неизвестный дядька в запале пытается рубить направо и налево, считая себя великим теретиком. Кстати, а с Немцовым обсудил свой эпический труд? Рассказал бы, что тренер говорит. На горе в реале - пжлст, сезон не за горами.
  • 0

#2167 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4074 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 17:44

В данном случае речь идет не о том, кто лучше, а  о структуре движений.  Они общие, что у МХ, что Васи, что у Андрея

 

Конкретно в том гиганте - разные движения


  • 0

#2168 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 17:47

Счас Степаныч всыпет за разгрузку вниз))))
а так да, она самая и есть) утрированно показано в виде упражнения.
Молодые спортики когда ее овладевают, начинают через чур увлекаться, что не есть хорошо. Помогает пройти разные к примеру волны, или когда не успел в сжатом повороте к древке, и тд. Спортсмены как правило комбинированно работают, для них она важна чтобы не скакать сильно вверх. Продвинутые любители, овладевают этой штукой и начинается кукарача))) ну им нравится и да ладно)
В кукараче проблема начала поворота, ноги просто пробрасываются вбок.

Хуже зарезаются после проброса? Или корпус отстаёт? В чем недостаток? Как я вижу, пробросить можно и под себя.

Сообщение отредактировал Alex62: 07 October 2022 - 17:51

  • 0

#2169 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 719 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 17:49

*
Популярное сообщение!

Все выступали в Снежкоме еще в начале 10х, все ходили гигант по льду. Многие уже тогда использовали врезание лыж после их отрыва, да это работает. Но кто сказал, что только это правильно и быстро? Преображенский был против, о чем и писал. В свободном катании тоже не факт, что это надо отрабатывать... См. эталонный видос. Примерно такое катание в свободе и отрабатывается на тренировках (Demon, потвердишь?), получается далеко не у всех...

https://www.youtube....h?v=ThKkBn8MVFQ

У Хиршера это и правильно и быстро. А Преображенский писал про все давно и неправда. На трассе трудно понять. А в свободе видно прекрасно. Он проводит лыжу вперед. Лыжи выщелкивают его, и в полете он успевает спокойно задвинуть ступни назад. Касание лыж происходит с большой загрузкой. Потом снова прокатка, полет, ступни назад и тд. А так, первое впечатление, что он едет в задней стойке.
Всякие спецы могут только описывать то, что было. Об этом писали люди. Технику совершенствуют талантливые спортсмены. А потом уж ее обосновывают спецы и тренеры. А что уж там писал Преображенский или даже Жубер... надо фильтровать. Тот же Жубер в оранжевой книжке отменил свою синюю, которая была на 10 лет раньше. Не постеснялся признать, что все, бобик сдох. А некоторые все авальманы из той книжки вспоминают.

Сообщение отредактировал max834: 07 October 2022 - 17:50

  • 5

#2170 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4074 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 17:50

Подтвержу конечно

 

Вот это важно, т.е. разные тренерские школы по-прежнему считают это вредным признаком. У нас при этом говорится, что "прешь прямо на флаг"... ну а дальше, если ты не Хиршер (который один умеет легко создавать огромные углы у флага), то не делай этого. Заходи повыше, врезай носок пораньше, глядишь и впишешься в 10-метровую постановку. Все так!


  • 0

#2171 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7249 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 17:51

Кстати да
я чот видел, но уже не помню

Снежком наверное, было вроде, голимый положняк, интересен для трени спортсменов на ледяной полосе с крепким здоровьем (холодильник же).
  • 0

#2172 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4074 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 17:52

У Хиршера это и правильно и быстро. А Преображенский писал про все давно и неправда. На трассе трудно понять. А в свободе видно прекрасно. Он проводит лыжу вперед. Лыжи выщелкивают его, и в полете он успевает спокойно задвинуть ступни назад. Касание лыж происходит с большой загрузкой. Потом снова прокатка, полет, ступни назад и тд. А так, первое впечатление, что он едет в задней стойке.
Всякие спецы могут только описывать то, что было. Об этом писали люди. Технику совершенствуют талантливые спортсмены. А потом уж ее обосновывают спецы и тренеры. А что уж там писал Преображенский или даже Жубер... надо фильтровать. Тот же Жубер в оранжевой книжке отменил свою синюю, которая была на 10 лет раньше. Не постеснялся признать, что все, бобик сдох. А некоторые все авальманы из той книжки вспоминают.

 

Макс, один вопрос, незнакомы... на сколько очков едешь/ехал, чтобы я понимал весомость суждений?


  • 1

#2173 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 719 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 17:53

Вот это важно, т.е. разные тренерские школы по-прежнему считают это вредным признаком. У нас при этом говорится, что "прешь прямо на флаг"... ну а дальше, если ты не Хиршер (который один умеет легко создавать огромные углы у флага), то не делай этого. Заходи повыше, врезай носок пораньше, глядишь и впишешься в 10-метровую постановку. Все так!

Еще когда приходилось бывать на детских соревах, лидеры именно так и ездили. Некоторые сейчас уж далеко. Едет парень прямо на флаг, потом рраз и просто вокруг древка оборачивается и снова на флаг. И вот эти 2-3 человека и занимали места.
  • 0

#2174 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 719 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 18:03

Макс, один вопрос, незнакомы... на сколько очков едешь/ехал, чтобы я понимал весомость суждений?

Ни на сколько. Живу далеко. Только последние 2 года русмастерс к нам заезжал. Оба раза я никак. В прошлом еще с коленями маялся, в этом тоже рубанул кантом по чашке, ушиб. Не поехал. Да и любительских сорев у нас мало. А часто и возможности нет туда ехать.
Просто езжу на лыжах давно, пытаюсь что-то как-то делать лучше. Не без ошибок. Все мое. Ну, и лет 5 ребенок занимался. Все зимы на горе. Если головой думать и смотреть, то уж понимать много начинаешь. С тренерами поговоришь. Поучительно.
В принципе, далеко не все обычные тренера были хорошими спортсменами. Конечно, для 1го разряда и дальше, надо быть бывшим спортсменом.
А так,... если фигню горожу, так говорите, не обижусь!
  • 0

#2175 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 18:05

Конкретно в том гиганте - разные движения

Не видел видео, но уверен, что на крутой части все одинаково. На пологой надо пампить. Там есть два приема. Они отличаются.

Вася предпочитает ускорение в верхней части дуги,  Андрей в  средней


  • 0

#2176 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 18:09

Вот это важно, т.е. разные тренерские школы по-прежнему считают это вредным признаком. У нас при этом говорится, что "прешь прямо на флаг"... ну а дальше, если ты не Хиршер (который один умеет легко создавать огромные углы у флага), то не делай этого. Заходи повыше, врезай носок пораньше, глядишь и впишешься в 10-метровую постановку. Все так!

"Пораньше" -это высоко над ЛПС. Так только чайники едут. Ранний заход это тоже ошибка, т.к поедешь выше вешки. Уже сто раз эту цитату выкладывал

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком
 поздно».


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 October 2022 - 18:27

  • 2

#2177 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 18:11

Снежком наверное, было вроде, голимый положняк, интересен для трени спортсменов на ледяной полосе с крепким здоровьем (холодильник же).

Я несколько раз  съехал и прекратил. Сразу на коленях сказалось.


  • 0

#2178 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 07 October 2022 - 18:23

"Пораньше" -это высоко над ЛПС. Так только чайники едут. Ранний заход это тоже ошибка, т.к поедешь выше вешки. Уже сто раз эту цитату выкладывал

+++++)))


  • 0

#2179 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7249 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2022 - 18:48

Я несколько раз съехал и прекратил. Сразу на коленях сказалось.

Я один раз там покатал и прекратил. Огрганизьм не принял атмосферы, месяца 2 ангину лечил
  • 0

#2180 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2022 - 19:38

"Пораньше" -это высоко над ЛПС. Так только чайники едут. Ранний заход это тоже ошибка, т.к поедешь выше вешки. Уже сто раз эту цитату выкладывал

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком
 поздно».

 

ГМ)

а у лыжника который надавил слишком поздно) над древкой) чо за поворот будет)?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных