Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Так каким образом"забирает" или "добавляет", и сколько, можешь посчитать?
 

Это работа dA=F*dh. Правда F постоянно направление меняет и величину по мере продвижения по радиусу бугра.

[ALEX3M]

Это работа dA=F*dh. Правда F постоянно направление меняет и величину по мере продвижения по радиусу бугра.

Чтобы не мучиться. просто надо посчитать начальные и конечные условия.
Внизу бугра и наверху.
Лыжник, падающий на лыжи, никакой работы не совершает.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 January 2020 - 10:08

[mcureenab]

И когда лыжник опускает ЦМ к лыжам, что за работу он совершает, когда просто садится, не сопротивляясь?

Это сила тяжести работу совершает, против трения в мышцах. Лыжник же не просто падает и отскакивает от склона, а опускается и должен завершить манёвр с 0й скоростью, т.е. амортизировать кинетичекую энергию манёвра.

[ALEX3M]

Это сила тяжести работу совершает, против трения в мышцах. Лыжник же не просто падает и отскакивает от склона, а опускается и должен завершить манёвр с 0й скоростью, т.е. амортизировать кинетичекую энергию манёвра.

Лыжник, падая на лыжи, приобретает кинетическую энергию , равную потенциальной,
да,какие то усилия надо будет совершить.
Но в данном случае лыжник не "падает", высота ЦМ над поверхностью Земли- постоянна.
И потенциальная энергия перед бугром и на вершине будет одинакова.
 

[mcureenab]

Лыжник, падая на лыжи, приобретает кинетическую энергию , равную потенциальной,
да,какие то усилия надо будет совершить.
Но в данном случае лыжник не "падает", высота ЦМ над поверхностью Земли- постоянна.
И потенциальная энергия перед бугром и на вершине будет одинакова.
 

Высота ЦМ постоянна над склоном (без бугра).

Если речь идёт о движении ног к ЦМ, который движется ускоренно и прямолинейно, то работу совершает сила упругости бугра против силы трения в ногах. Если лыжник уменьшит силу трения, то ноги будут сгибаться быстрее чем нужно и лыжник начнёт падать на склон, если увеличит силу трения, ноги будут медленнее сгибаться и график движения лыжника 2 будет стремится к графику лыжника 1.

 

В любом случае лыжник сгибая ноги теряет кинетическую энергию.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 10:26

[ALEX3M]

Высота ЦМ постоянна над склоном (без бугра).

Если речь идёт о движении ног к ЦМ, который движется ускоренно и прямолинейно, то работу совершает сила упругости бугра против силы трения в ногах. Если лыжник уменьшит силу трения, то ноги будут сгибаться быстрее чем нужно и лыжник начнёт падать на склон, если увеличит силу трения, ноги будут медленнее сгибаться и график движения лыжника 2 будет стремится к графику лыжника 1.

 

В любом случае лыжник сгибая ноги теряет кинетическую энергию.

Пока можно пренебречь силой трения.
ВАжно понять принцип.
Один лыжник сохранил высоту ЦМ над поверхностью Земли, а другой сохранил высоту ЦМ- над лыжами.
у первого нет изменений потенциальной энергии. и кинетической - тоже.
у второго есть изменение потенциальной энергии , приращение на mg* 0.5 метра.
Вопрос: откуда взята эта энергия, если лыжник никаких действий не совершал?
А просто продолжал двигаться, не меняя позы?

[mcureenab]

у второго есть изменение потенциальной энергии , приращение на mg* 0.5 метра.
Вопрос: откуда взята эта энергия, если лыжник никаких действий не совершал?
А просто продолжал двигаться, не меняя позы?

Ровно на mg* 0.5 м он потратил кинетической энергии. 

 

 

Один лыжник сохранил высоту ЦМ над поверхностью Земли,
у первого нет изменений потенциальной энергии. и кинетической - тоже.
 

 

А вот на счёт этого я сильно сомневаюсь. Кинетическая энергия должна уменьшиться.

Этого не произойдет, если лыжник подкатывается к бугру на санках с палубой на высоте 0.5м , которые ничего не весят. Санки упираются в бугор, резко останавливаются и закрепляются на бугре, а лыжник продолжает прямолинейное движение по инерции по палубе санок к вершине бугра.

 

Если санки не закрепить, они передней частью под весом лыжника начнут скатываться с бугра и задирать корму вверх, а нос опускать вниз. А лыжник будет двигаться не горизонтально, а по баллистической траектории.

 

Лыжник на лыжах не может закрепиться на бугре. Ему потребуется энергия, чтобы динамически поддерживать уровень ЦМ.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 10:57

[limonov]

так и получится ровно то что антри нарисовал. а ты взял диаграмму антри и ещё раз прилепил к ней ускорения, которые в ней уже есть в виде суммы твоих ускорений. ещё и направление этих ускорений перепутал.

антри признал чта он  ускорением жопы относительно лыж принебрег. считает сто лыжник медленно и плавно жопу перемещает. так чта ты ваще не в теме. ликбезом твоим заниматься нихачу. гойка вона старается и будя. звиняй. а книжку почитай всеж. польза тебе будет.

[ALEX3M]

Ровно на mg* 0.5 м он потратил кинетической энергии. 

 

 

 

 

Кинетическая энергия m*v*v/2.

Сколько потеряет скорости второй лыжник?

Если приращение потенциальной энергии mg*0,5 м.равно потере кинетической mv*v/2?

[Гойко Митич]

Я указал причину. 

Это ускорение, возникающее при движении по окружности.

Нормальный человек это легко поймёт.

Так же как  поймёт про ускорение свободного падения g.

Тебя просили оценить  величину v*v/r , опираясь на конкретный рисунок. Ты этого сделать не можешь.  написав при этом что это равно силе

[Гойко Митич]

Не верь глазам своим!
Я тебе показал, что силы действующие на тело через ЦМ тело не вращают. Они могут ускорение создавать. В контексте твоей диаграммы звучит парадоксально, но сам видишь, что фигурка зайца не вращается.

Что значит "не верь"? Если любому очевидно, кроме тебя, пожалуй,что есть пара сил,  создающая  вращательный момент. И этот вращательный момент должен что-то вращать вокруг точки опоры. Что? Пока не ответишь на этот вопрос -ты двоеШник, т.к не знаешь  законов механики

[mcureenab]

 ликбезом твоим заниматься нихачу.

И не надо. У тебя плохо получается.

[ALEX3M]

Тебя просили оценить  величину v*v/r , опираясь на конкретный рисунок. Ты этого сделать не можешь.  написав при этом что это равно силе

Ещё претензии есть?

И для начала разберитесь со своим смешным рисунком.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 January 2020 - 11:19

[Гойко Митич]

Ещё претензии есть?

И для начала разберитесь со своим смешным рисунком.

Какие могут быть претензии к  потешному  двоечнику, не способному ответить на элементарный вопрос, на который любой семиклассник ответит?

Забавный

[ALEX3M]

Какие могут быть претензии к  потешному  двоечнику, не способному ответить на элементарный вопрос, на который любой семиклассник ответит?

Забавный

Задачу мою уже решили?

Или она слишком сложная для вашего уровня понимания физики?

И на вашей картинке смешной как понять, что лыжник двигается не по прямой?

Что должно присутствовать на схеме сил при криволинейном движении?

[mcureenab]

Что значит "не верь"? Если любому очевидно, кроме тебя, пожалуй,что есть пара сил,  создающая  вращательный момент. И этот вращательный момент должен что-то вращать вокруг точки опоры. Что? Пока не ответишь на этот вопрос -ты двоеШник, т.к не знаешь  законов механики

Ты просто методом расчёта моментов не владеешь. Понарисовал сил, и сам не знаешь что с ними делать. Двойку тебе карандашиком нарисую. Думай дальше.

 

Нужно рассмотреть ускоренное движение ЦМ под действием сил G и R _в безотносительно к опоре (ногам). Получаем уравнение движения R _в+G=ma_в.

 

Затем, рассмотреть движение опоры под действием ЦМ и лыж.

 

Полагая, что опора ничего не весит, на неё сила тяжести не действует, а действует только сила -R _в сверху от ЦМ и сила R_н снизу от лыж. Кроме того движение ЦМ с ускорением a_в и какой-то начальной скоростью, двигает верхний конец опоры, а движение лыж с ускорением a_н двигает нижний конец опоры. Как видим R_н-R _в=0*a. Никакого момента у опоры нет, а ускорение в силу отсутствия массы может быть любым, и определяется только движением концов опоры.

 

Если (R _в+G)*e_верт=0, и нет начальной вертикальной скорости, верхняя часть опоры будет находится на постоянном уровне.

 

При круговом движении ускорения верхнего и нижнего концов опоры будут отличаться. И в пространстве опора будет двигаться ускоренно описывая поверхность усечённого конуса. В этом смысле опора может обладать некоторым моментом инерции, если она материальна (имеет распределённую массу).  Я пока не очень понимаю как это отразится на уравнении R_н-R _в=0.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 12:07

[mcureenab]

И на вашей картинке смешной как понять, что лыжник двигается не по прямой?

 

 

Динамика у него такая. Раз силы есть, значит двигается (иначе с чего им быть?). По прямой или нет, зависит от начальной скорости. Начальной скорости на диаграмме нет.

[Гойко Митич]

Ты просто методом расчёта моментов не владеешь. Понарисовал сил, и сам не знаешь что с ними делать. Двойку тебе карандашиком нарисую. Думай дальше.

 

Нужно рассмотреть ускоренное движение ЦМ под действием сил G и R _в безотносительно к опоре (ногам). Получаем уравнение движения R _в+G=ma_в.

 

Затем, рассмотреть движение опоры под действием ЦМ и лыж.

 

Полагая, что опора ничего не весит, на неё сила тяжести не действует, а действует только сила -R _в сверху от ЦМ и сила R_н снизу от лыж. Кроме того движение ЦМ с ускорением a_в и какой-то начальной скоростью, двигает верхний конец опоры, а движение лыж с ускорением a_н двигает нижний конец опоры. Как видим R_н-R _в=0*a. Никакого момента у опоры нет, а ускорение в силу отсутствия массы может быть любым, и определяется только движением концов опоры.

 

Если (R _в+G)*e_верт=0, и нет начальной вертикальной скорости, верхняя часть опоры будет находится на постоянном уровне.

 

При круговом движении ускорения верхнего и нижнего концов опоры будут отличаться. И в пространстве опора будет двигаться ускоренно описывая поверхность усечённого конуса. В этом смысле опора может обладать некоторым моментом инерции, если она материальна (имеет распределённую массу).  Я пока не очень понимаю как это отразится на уравнении R_н-R _в=0.

Я-то как раз нарисовал классическое разложение сил действующих на лыжника в повороте. И как  знаю как образуются вращающие моменты. А вот у тебя проблемы с базовыми знаниями. Почитай хотя бы что такое пара сил.  

Па́ра сил — совокупность двух сил, которые приложены к одному абсолютно твёрдому телу и при этом равны по модулю и противоположны по направлению.

https://ru.wikipedia...g/wiki/Пара_сил

На схеме как раз изображена пара сил равных по величине и противоположных по направлению

Я знаю что с этой парой сил делать. Она вращает. А вот что она вращает, ты мне обязан ответить, если хочешь, чтобы я тебе тройку вместо двойки поставил

[Гойко Митич]

Задачу мою уже решили?

Или она слишком сложная для вашего уровня понимания физики?

И на вашей картинке смешной как понять, что лыжник двигается не по прямой?

Что должно присутствовать на схеме сил при криволинейном движении?

Ага, делать мне нечего решать задачи с неопределенным профилем бугра

А на схеме сил ничего, кроме сил, не должно присутствовать

[ALEX3M]

Динамика у него такая. Раз силы есть, значит двигается (иначе с чего им быть?). По прямой или нет, зависит от начальной скорости. Начальной скорости на диаграмме нет.

Фокус с силами на картинке ГМ  в том, что лыжник двигается вправо  с ускорением.
И это ускорение равно V*V/R