Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

А я и предлагаю пойти по пути постепенного усложнения модели  , закрепляя согласие по более простому варианту перед тем как рассмотреть более сложный .

Ваше рассмотрение, с указанными оговорками, абсолютно верное.

ЦМ окажется в "точке" А https://forum.ski.ru...50819&p=2718409

 

Думаю, что Митич подтвердит.

5-6 лет назад на форуме были очень горячие обсуждения, связанные с этой школьной задачкой.

Но можно и повторить.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 May 2018 - 15:11

[Andrey Bezrukov]

 

Получается, что сохранение момента импульса должно увеличить угловую скорость лыжника при переходе из ангулированного положения туловища у вешки, в распрямленное при переходе из одного поворота в другой. И, ведь, еще как увеличивает!

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 25 May 2018 - 15:53

[Гойко Митич]

Ваше рассмотрение, с указанными оговорками, абсолютно верное.

ЦМ окажется в "точке" А https://forum.ski.ru...50819&p=2718409

 

 

Думаю, что Митич подтвердит.

5-6 лет назад на форуме были очень горячие обсуждения, связанные с этой школьной задачкой.

Но можно и повторить.

Ну, да, сначала попадет в точку А, а потом, если связь совсем убрана,  во вращающейся системе будет двигаться типа по спирали. Если там  была веревочка длиной  L, то будет снаружи от точки А на расстоянии L

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 May 2018 - 17:15

[Alex_63]

 

Получается, что сохранение момента импульса должно увеличить угловую скорость лыжника при переходе из ангулированного положения туловища у вешки, в распрямленное при переходе из одного поворота в другой. И увеличивает, ведь!

Для увеличения угловой скорости надо сложиться вокруг оси вращения прижаться к ней короткие ноги увеличивают угловую скорость вокруг продольной оси растрямление внешней замедляет. Если вы имели ввиду вокруг нормальной к склону оси то там приличный момент от лыж а они ни куда не деваются.

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 May 2018 - 15:53

[nick5t5]

Вообще продвижение можно считать как отсутствие страха перед падением вниз над склоном. Тогда почему это самое загадочное продвижение так тяжело дается 90% диагнозов здесь выписываемых это задняя стойка а причин этой стойки отсутствие этого самого продвижения. Но следуя логики кто может пустить свою тушку вниз в свободное падение, особено на крутяке. 2 варианта 1). отмороженный, к стати отмороженные быстей учатся кататься. 2). мастер уверенный на все 100 что он из этого падения выйдит что называется сухим и пушистым.

Согласен.

Вариант "по инерции" еще более экстремальный и подходит только людям уверенным на все 100, что в следующей дуге его подхватит ЦБС и все будет ОК.

Кстати, совершенно незамеченным остался этот примечательный пост о варианте "по инерции"

Как раз летом время анализов , прошлым летом разбирали "шпиндель" я пришел к выводу что нужно заменить пихание лыж в бок,пихание себя и зимой мне удалось заехать в десятку в общем зачёте кубка России Мастерс практически без тренировок

 

Практический результат от осазнания и доводки "под себя" механизма "шпинделя", то есть варианта "по инерции", более чем существенный.

[Andrey Bezrukov]

Если вы имели ввиду вокруг нормальной к склону оси

Именно про это и писал. При переходе из положения 1 в 2, сохранение момента импульса будет увеличивать угловую скорость (с осью вращения находящейся около N), как оно это с фигуристкой делает, т.к. я из положения, похожего на "L", перехожу положение, похожее на "|". Т.е., переношу значительную вращающуюся массу ног и лыж ближе к оси вращения. 

 

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 25 May 2018 - 17:12

[nick5t5]

Именно про это и писал. При переходе из положения 1 в 2, сохранение момента импульса будет увеличивать угловую скорость (с осью вращения находящейся около N), как оно это с фигуристкой делает, т.к. я из положения, похожего на "L", перехожу положение, похожее на "|". Т.е., переношу значительную вращающуюся массу ног и лыж ближе к оси вращения. 

 

Если в положении 2 лыжник находится в безопорном транзите, то его тело (с лыжами) имеет такой же момент импульса как в самый момент начала фазы безопорного транзита - момент отрыва лыж от склона, а это положение  возникнет несколько позже, чем положение 1.

И момент импульса лыжника в момент отрыва лыж от склона будет отличаться от его момента импульса в положении1.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 May 2018 - 18:57

[bav53]

Это закон сохранения момента импульса

 

Похоже, каждый говорит о своем. Я о том, что хотя и могу в полете вращать ступнями вправо-влево, но за меня это сделает пружина, а я ее буду только сдерживать. А Вы о чем?

[Гойко Митич]

Похоже, каждый говорит о своем. Я о том, что хотя и могу в полете вращать ступнями вправо-влево, но за меня это сделает пружина, а я ее буду только сдерживать. А Вы о чем?

Я о том, что человек как целое, в безопорном состоянии вращается. На это вращение  можно наложить скручивание/ раскручивание такое, что поворот верхней части тела будет складываться/вычитаться  с основным вращением, а поворот нижней части будет в это время наоборот вычитаться/складываться с основным вращением. Визуально это может выглядеть так, что одна часть тела вообще не вращается , а другая вращается достаточно быстро. Т.е нельзя скрученную пружину раскрутить так, чтобы все тело повернулось в одну строну.

[bav53]

  Тут думаю дело не во времени на перекантовку, она всего лишь часть  нашего пути, а в общей скорости. Укорачивание фазы давления дает нам скорость, соответственно езда с лыжами нас тормозит, здесь как раз подходит модель вращения и контр-вращения для решения этого вопроса. 

 я немного замедлил

 

Я намерено сказал 'умение', а не 'обязательно надо минимизировать' именно по этой причине - спортсменам надо разгоняться там, где туристу пора тормозить. Но и спортсмену могут так поставить ворота, что надо будет минимизировать.

 

Ваше катание у меня вызывает приятное ощущение качания маятника. При одной мысли о том, чтобы ощутить вращение, становится крайне неприятно. 

 

В общем, я согласен качать маятник, но не желаю вращаться  

 

PS Если речь о долгом полете, то перед тем, как маятник отправит в полет, я постараюсь направить корпус туда, куда надо в той, в какой надо ориентации.

Сообщение отредактировал bav53: 25 May 2018 - 19:01

[bav53]

Я о том, что человек как целое, в безопорном состоянии вращается. На это вращение  можно наложить скручивание/ раскручивание такое, что поворот верхней части тела будет складываться/вычитаться  с основным вращением, а поворот нижней части будет в это время наоборот вычитаться/складываться с основным вращением. Визуально это может выглядеть так, что одна часть тела вообще не вращается , а другая вращается достаточно быстро. Т.е нельзя скрученную пружину раскрутить так, чтобы все тело повернулось в одну строну.

 

Держите корпус вниз по склону и забудьте о проблемах

Сообщение отредактировал bav53: 25 May 2018 - 18:40

[Гойко Митич]

Держите корпус вниз по склону и забудьте о проблемах

Думаю, это нельзя считать  универсальным приемом/ В длинных поворотах уж точно, ошибка, да и в современных коротких

Кто скажет, что здесь нет вращения?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 May 2018 - 13:14

[Oлена]

Теперь об..... Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы

 

 

 

 

Руление и контр-руление

 

«Gesto per nulla facile e per di più totalmente contro istintivo, difficilissimo da far proprio,....»

                                                                                                          Клаудио Раветто

0-08-1.25

Резанное ведение поворота это прежде всего ведение лыж с отсутствием проскальзывания, а именно возможное проскальзывание лыж и снос пяток наружу поворота, это проблемы которые необходимо научиться избегать. Мы научились наклонять стопы и научились придавать жёсткость в области щиколоток, также научились держать ноги внутри под собой в отличие от тех кто может быть пытается забросить пятки лыж в сторону, заставляя скользить их по склону. Сейчас, для того чтобы удержать лыжи от проскальзывания, в то время как стремимся держать ноги под собой , попытаемся сделать преобладающее воздействие на пятки лыж, возвращая их под себя. Мы обнаружим что это действительно контр-руление стопами  и это контр–вращение есть нечто связанное непосредственно с желанием наклонить стопы и наклонив их достаточно решительно получаем именно направление движения стоп как бы противоположное направлению движения лыж.

1.38 -3.09 Имеем ясную идею  как избежать того чтобы пятки лыж не срывались наружу уже на самом входе в поворот, поэтому преобладающее воздействие направлено на пятки. В то время как стопа наклонена довольно существенно. Мы увидим что это движение заставит стопы делать контр-руление относительно направления поворота. Это не будет руление двумя стопами в направлении выхода из поворота, а будет воздействие в противоположном направлении что препятствует чрезмерной «рулёжке».

Итак. Если мы желаем чтобы наши лыжи начали выполнять резанный поворот с эффектом деформации, достаточной закантовки и аппликации нагрузки, нам нет необходимости руления в направлении поворота. Напротив движение контр-руления (контр-вращения) стоп в ту и другую сторону на нашем домашнем коврике ,которое мы можем повторять сотни раз пока не достигнем максимальной непринуждённости, научившись воспринимать переход от одного контр-вращения к другому естественным способом. Чувствуя как наши стопы меняют наклон, а наши пятки подтягивают задник лыж, препятствуя любому проскальзыванию. Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

 

3.18 Если внимательно проследить за спуском Паоло Орио будет очевидно это движение пяток лыж. Это становится ещё более важным в трассе для чистого прохождения поворота без проскальзывания  с оптимальным временем и лыжами идущими вперёд по  лучшей траектории без малейшего проскальзывания.

[nick5t5]

Теперь об..... Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы

 

Руление и контр-руление

 

«Gesto per nulla facile e per di più totalmente contro istintivo, difficilissimo da far proprio,....»

                                                                                                          Клаудио Раветто

0-08-1.25

Резанное ведение поворота это прежде всего ведение лыж с отсутствием проскальзывания, а именно возможное проскальзывание лыж и снос пяток наружу поворота, это проблемы которые необходимо научиться избегать. Мы научились наклонять стопы и научились придавать жёсткость в области щиколоток, также научились держать ноги внутри под собой в отличие от тех кто может быть пытается забросить пятки лыж в сторону, заставляя скользить их по склону. Сейчас, для того чтобы удержать лыжи от проскальзывания, в то время как стремимся держать ноги под собой , попытаемся сделать преобладающее воздействие на пятки лыж, возвращая их под себя. Мы обнаружим что это действительно контр-руление стопами  и это контр–вращение есть нечто связанное непосредственно с желанием наклонить стопы и наклонив их достаточно решительно получаем именно направление движения стоп как бы противоположное направлению движения лыж.

1.38 -3.09 Имеем ясную идею  как избежать того чтобы пятки лыж не срывались наружу уже на самом входе в поворот, поэтому преобладающее воздействие направлено на пятки. В то время как стопа наклонена довольно существенно. Мы увидим что это движение заставит стопы делать контр-руление относительно направления поворота. Это не будет руление двумя стопами в направлении выхода из поворота, а будет воздействие в противоположном направлении что препятствует чрезмерной «рулёжке».

Итак. Если мы желаем чтобы наши лыжи начали выполнять резанный поворот с эффектом деформации, достаточной закантовки и аппликации нагрузки, нам нет необходимости руления в направлении поворота. Напротив движение контр-руления (контр-вращения) стоп в ту и другую сторону на нашем домашнем коврике ,которое мы можем повторять сотни раз пока не достигнем максимальной непринуждённости, научившись воспринимать переход от одного контр-вращения к другому естественным способом. Чувствуя как наши стопы меняют наклон, а наши пятки подтягивают задник лыж, препятствуя любому проскальзыванию. Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

 

3.18 Если внимательно проследить за спуском Паоло Орио будет очевидно это движение пяток лыж. Это становится ещё более важным в трассе для чистого прохождения поворота без проскальзывания  с оптимальным временем и лыжами идущими вперёд по  лучшей траектории без малейшего проскальзывания.

Не очень понятно чью речь Вы перевели. Речь Раветто или какого-то иного лица?

Что,на русский так длинно переводится несколько итальянских слов? - «Gesto per nulla facile e per di più totalmente contro istintivo, difficilissimo da far proprio,....»

                                                                                                          Клаудио Раветто

 

Обсуждаемого здесь топика,а именно действий лыжника, которые он должен совершить в конце "старой" активной дуги поворота, чтобы после фазы безопорного транзита эффективно и без проскальзывания лыж начать резать новую дугу поворота, в Вашем переводе неизвестного автора касается только выделенное мной предложение

 Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

Если я правильно понял Ваш пост, то описанное здесь действие - подумать о том, что будешь делать в следующей дуге?

Возможно, что это очень полезное действие.

 

В этой ветке приводились совсем другие слова Раветто

 

Раветто: https://forum.ski.ru...то#entry2527168

B оригинале: https://raceskimagaz...ersen-lo-sfogo/

 

Наверное, тут будут в тему слова экс-главного тренера Италии Клаудио Раветто про шпиндель:  - Я думаю, что это настоящий секрет хорошего слаломиста, - это управление вращением, которым определенно владеет Хенрик Кристофферсен. С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. Если упрощенно, лыжи никогда не должны проскальзывать, спортсмен должен оставлять на снегу только следы кантов, так что задники должны  пройти именно там, где прошли носки. Для достижения этой цели необходимо выполнять контр-вращения в продольной оси тела по аналогии с контр-рулением машины при начинающемся заносе, когда колеса поворачивают в сторону, противоположную от направления поворота. Ничего нового в этом нет, я лично много работал с Джорджио Рокка и другими слаломистами над этим приемом. И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. Хорошие слаломисты теперь, при входе в поворот практически не проскальзывают, ни на крутых склонах, ни на льду, ни на закрытых поворотах. Но только Кристофферсен довел до совершенства мастерство упреждающего контр-вращения, которое в состоянии легких лыж генерирует эластичный ответ перенаправления лыж в следующий поворот. Как гонщик ралли, у которого на высокой скорости в серии поворотов руль всегда в положении контр-вращения, Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота. Поступая таким образом, он имеет гораздо более высокий ритм, большее мышечное опережение, и использует эксцентричные мышцы со всеми неоспоримыми преимуществами, которые это влечет за собой. Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, но это то, что норвежский лыжник всегда делал с самого раннего возраста, приобретя за эти годы все большее мастерство, доведя до автоматизма даже на крутых склонах. Я понимаю, что для новичков трудно понимать и наблюдать все эти технические тонкости, но огромные отрывы от противников уровня КМ, свидетельствуют, что Кристофферсен катается на другом уровне.

 

Это высказывание Раветто отличается от Вашего перевода как небо от земли.

Сообщение отредактировал nick5t5: 26 May 2018 - 17:53

[nick5t5]

Думаю, это нельзя считать  универсальным приемом/ В длинных поворотах уж точно, ошибка, да и в современных коротких

 

Кто скажет, что здесь нет вращения?

Примечательно, что это вращение происходит во время фазы безопорного транзита, следовательно, тело Хиршера (с лыжами) в начале указанной фазы уже имело это вращение. 

Последнее утверждение - следствие закона сохранения момента импульса. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 26 May 2018 - 17:57

[bav53]

Думаю, это нельзя считать  универсальным приемом/ В длинных поворотах уж точно, ошибка, да и в современных коротких

Кто скажет, что здесь нет вращения?

 

Конечно, сейчас часто ведут корпус вместе с лыжами. Иногда даже более того - как бы задавливают колено внутренней к склону солнечным сплетением. Особенно хорошо видно у демонстраторов в закрытых поворотах. Но в конце такой дуги у них идет разворот корпуса вниз по склону с одновременным нырком через лыжи. Кмк, это современная трактовка рекомендации держать корпус вниз по склону.

[ALEX3M]

А может, пора уже, разделить в обсуждении короткие, средние,и длинные повороты?
Иначе просто каша и взаимонепонимание.

[Oлена]

Не очень понятно чью речь Вы перевели. Речь Раветто или какого-то иного лица?

Что,на русский так длинно переводится несколько итальянских слов? - «Gesto per nulla facile e per di più totalmente contro istintivo, difficilissimo da far proprio,....»

                                                                                                          Клаудио Раветто

 

Обсуждаемого здесь топика,а именно действий лыжника, которые он должен совершить в конце "старой" активной дуги поворота, чтобы после фазы безопорного транзита эффективно и без проскальзывания лыж начать резать новую дугу поворота, в Вашем переводе неизвестного автора касается только выделенное мной предложение

 Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

Если я правильно понял Ваш пост, то описанное здесь действие - подумать о том, что будешь делать в следующей дуге?

Возможно, что это очень полезное действие.

 

В этой ветке приводились совсем другие слова Раветто

 

 

 

Наверное, тут будут в тему слова экс-главного тренера Италии Клаудио Раветто про шпиндель:  - Я думаю, что это настоящий секрет хорошего слаломиста, - это управление вращением, которым определенно владеет Хенрик Кристофферсен. С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте. Если упрощенно, лыжи никогда не должны проскальзывать, спортсмен должен оставлять на снегу только следы кантов, так что задники должны  пройти именно там, где прошли носки. Для достижения этой цели необходимо выполнять контр-вращения в продольной оси тела по аналогии с контр-рулением машины при начинающемся заносе, когда колеса поворачивают в сторону, противоположную от направления поворота. Ничего нового в этом нет, я лично много работал с Джорджио Рокка и другими слаломистами над этим приемом. И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. Хорошие слаломисты теперь, при входе в поворот практически не проскальзывают, ни на крутых склонах, ни на льду, ни на закрытых поворотах. Но только Кристофферсен довел до совершенства мастерство упреждающего контр-вращения, которое в состоянии легких лыж генерирует эластичный ответ перенаправления лыж в следующий поворот. Как гонщик ралли, у которого на высокой скорости в серии поворотов руль всегда в положении контр-вращения, Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота. Поступая таким образом, он имеет гораздо более высокий ритм, большее мышечное опережение, и использует эксцентричные мышцы со всеми неоспоримыми преимуществами, которые это влечет за собой. Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, но это то, что норвежский лыжник всегда делал с самого раннего возраста, приобретя за эти годы все большее мастерство, доведя до автоматизма даже на крутых склонах. Я понимаю, что для новичков трудно понимать и наблюдать все эти технические тонкости, но огромные отрывы от противников уровня КМ, свидетельствуют, что Кристофферсен катается на другом уровне.

 

Это высказывание Раветто отличается от Вашего перевода как небо от земли.

   

Вот и обьясните, будьте так любезны, в деталях где именно и чем отличается. то о чём говорит Малфатто и Раветто. Думаю , что как обычно в начале следующего сезона они вдвоём будут проводить 2х дневный семинар в Тарвизио или недалеко.

Вот и попробуйте столкнуть лбами двух давних друзей и коллег ...

 

Думаю что Вам надобно бы дочитать статью Раветто до конца, там  ещё очень много полезного можно обнаружить

 

 

SFOGO. Sono ancora molti gli atleti e i tecnici delle nostre squadre che mi chiedono un confronto su questi ed altri temi. Percepisco però quasi un timore a farlo alla luce del sole, quasi sia io un reietto da evitare accuratamente, con cui non farsi vedere in compagnia, quasi ci fosse paura di qualcosa o di qualcuno. Mi spiace, oltretutto non credo di aver fatto del male a nessuno e che nessun atleta o tecnico debba provare vergogna a farsi vedere con me piuttosto che farlo di nascosto da chicchessia. Tendo a dire le cose direttamente, questo sì, a combattere per le mie idee e a essere indipendente, ma sono certo di non essere mai stato né maleducato né offensivo con alcuno. Scusate se ho approfittato di questo spazio per un mio piccolo sfogo.

 

Краткий перевод обнаружите в моём посте  на стр.105

Сообщение отредактировал Oлена: 27 May 2018 - 01:25

[Evgeny]

Спасибо  Олена.  Совершенно  верно.

Оба  текста  написаны  об  одном  и  том же,  только  в  одном  случае (первом)  говорится  более  обобщенно,  а  во  втором  больше  сосредоточены  на  конкретной  части  поворота.

Но  суть  обоих  постов одна  и  та же:  хотите  резать  и  быстро  кататься,  избегайте  вращения  вокруг  продольной  оси  в  направлении  поворота.  Это  касается  и  лыж  и  корпуса.  В  слаломе, практически  нет  моментов,  когда  корпус  и  лыжи  вращаются  в  одном  направлении.  Практически  весь  поворот  вокруг  продольной  оси  лыжи  вращаются  наружу  поворота,  кроме    момента  непосредственно  перед  легкими  лыжами,  когда  необходимо  сменить  знак  вращения.  

Обратите  внимание,  что  речь  идет  о  чистом  скольжении  на  кантах  в  течение  всего  поворота.  Если  поворот  короткий  и  не  может  быть  выполнен  чисто,  тогда,  безусловно,  может  присутствовать  разворот  лыж,  но  лишь  для  того,  чтобы  лыжник  смог  принять  правильное  положение  в  момент  возобновления  контакта,  а лучше  сказать  начале  резания..

Именно это  позволяет  избегать  того,  про  что  там  сказано  инерция  вращения.

Т.е.  попросту  получается  так:  Мы  поворачиваем  направо,  а  лыжи  вращаем  налево,  начинаем  поворачивать  налево,  начинаем  вращать  лыжи  направо.

С  этой  точки  зрения, действительно,  эти  движения  непросто  понять.

 

Я  не  зря  некоторое   время  назад  приводил  видео

 

 

Здесь  достаточно  хорошо  видно. Сразу  хочу  сказать,  что это  не  вращение  корпуса  относительно  лыж  в  направлении  поворота,  а  именно,  стремление  развернуть  лыжи  наружу  поворота.  Но  при  этом  лыжник вместе  с  лыжами  разворачивается  в  направлении  поворота.

 

Поэтому  еще  раз  хочу  сказать.  Несмотря  на  то,  что  в  наших  спусках  всегда  присутствует  вращение,  относится  к  нему  стоит  со  всей  осторожностью,  именно  потому,  что  инерцию  вращения  сложно  контролировать,  поэтому  как  только  начинается  вращение  в  какую-либо  сторону,  лыжник  должен  выполнять  движения,  которые  в  любой  момент  могут  погасить  это  вращение,  иначе  будет  то,  что  мы  и  называем  "телевизор",  "лягушонок",  "вертолет"  и  т.п 

Да  и  просто  срыв  скольжения  на  кантах,  часто   есть  эффект  вращения  не  туда  и  не  там.  

[nick5t5]

Вот и обьясните, будьте так любезны, в деталях где именно и чем отличается. то о чём говорит Малфатто и Раветто. Думаю , что как обычно в начале следующего сезона они вдвоём будут проводить 2х дневный семинар в Тарвизио или недалеко.

Вот и попробуйте столкнуть лбами двух давних друзей и коллег ...

 

Думаю что Вам надобно бы дочитать статью Раветто до конца, там  ещё очень много полезного можно обнаружить

 

 

SFOGO. Sono ancora molti gli atleti e i tecnici delle nostre squadre che mi chiedono un confronto su questi ed altri temi. Percepisco però quasi un timore a farlo alla luce del sole, quasi sia io un reietto da evitare accuratamente, con cui non farsi vedere in compagnia, quasi ci fosse paura di qualcosa o di qualcuno. Mi spiace, oltretutto non credo di aver fatto del male a nessuno e che nessun atleta o tecnico debba provare vergogna a farsi vedere con me piuttosto che farlo di nascosto da chicchessia. Tendo a dire le cose direttamente, questo sì, a combattere per le mie idee e a essere indipendente, ma sono certo di non essere mai stato né maleducato né offensivo con alcuno. Scusate se ho approfittato di questo spazio per un mio piccolo sfogo.

 

Краткий перевод обнаружите в моём посте  на стр.105

Я уже пояснял Вам, что основной темой обсуждаемого здесь топика являются действия лыжника, которые он должен совершить в конце "старой" активной дуги поворота, чтобы после фазы безопорного транзита эффективно и без проскальзывания лыж начать резать новую дугу поворота

Раветто именно об этих действиях и говорит.

 

С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте..........................

Для достижения этой цели необходимо выполнять контр-вращения в продольной оси тела.............................

И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. Хорошие слаломисты теперь, при входе в поворот практически не проскальзывают, ни на крутых склонах, ни на льду, ни на закрытых поворотах...............................

Кристофферсен довел до совершенства мастерство упреждающего контр-вращения, которое в состоянии легких лыж генерирует эластичный ответ перенаправления лыж в следующий поворот............................

Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота.......................................

Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, .....................

 

 

Необходимо отметить, что избежать инерцию вращения, которая генерируется в повороте, двигаясь в дуге этого поворота, практически невозможно. Можно несколько УМЕНЬШИТЬ эту инерцию.

Если эта инерция сохранится до начала следующего поворота, то она сделает невозможным начало следующего поворота без проскальзывания.

Погасить эту инерцию "старого" вращения полностью и придать своему телу вращение в другом направлении - в направлении "нового" поворота, лыжник может только в самом конце "старой" дуги поворота.

Тогда это "новое" вращение, ввиду наличия фазы безопорного транзита, сохранится до начала следующего поворота, и это сделает возможным начало следующегоповорота без проскальзывания.

Все это изложено в моей статье.

 

Раветто говорит о НЕКОМ контрвращении, которое применяется лыжником в "старом" повороте, как о средстве борьбы с этой инерцией вращения, которая генерируется в "старом" повороте.

Он говорит,что ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше, чтобы обеспечить вход в новый поворот без проскальзывания.

 

 

В тексте, который Вы перевели и запостили здесь https://forum.ski.ru...50819&p=2718652 говорится совсем о другом.

Вашем переводе текста неизвестного автора (возможно это Малфато) темы топика касается только выделенное мной предложение

 Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

Если я правильно понял Ваш пост, то действие, о котором говорит Малфато, - это подумать о том, что будешь делать в следующей дуге.

Возможно, что это ОЧЕНЬ полезное действие.

Судить не берусь.

 

Если просто и коротко, то Раветто говорит о "мягком", а Малфато о "теплом" и "столкнуть их лбами", как Вы выразились не представляется возможным, даже при большом чьем-то желании.

 

Олена, поясните, пожалуйста, прошлый и нынешний статус Малфато.

Кем он являлся и является на настоящий момент.

С Раветто все ясно - он бывший главный тренер сборной Италии по горным лыжам.

Сообщение отредактировал nick5t5: 27 May 2018 - 19:03