Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Коленная  ангуляция  это  вред,  так как  возрастает  нагрузка  на  излом,  хотя  некоторая  свобода  действий  во  фронтальной  плоскости  у  колена  имеется.

Вращение  происходит  в  двух  суставах:  ТБС  как  основной  и  небольшое  в  голеностопном.

 

При  легких  лыжах,  голеностоп  не  вращается,  только  в  ТБС.  При  загруженных,  от  опоры,  от  стопы  и  голеностопа.

 

Важно,  чтобы  колени  сохраняли  полную  подвижность  на  сгибание/разгибание.

 

КА, это не значит, что нужно гнуть колено вбок. КА это вывод колена согнутой ноги из плоскости [лыжа, ТБС]. Конечно, частично это движение происходит за счёт подвижности в коленном суставе.

 

 

Коленная ангуляция - это вращение бедром   согнутой в колене ноги 

 

Потому как лыжа тоже поворачивает, не слишком быстрое вращение бедром в поворот не создаёт большую КА. Важно чтобы вращение бедра опережало вращение лыжи в повороте. Тогда КА будет поддерживаться.

 

В общем ничего сверхестественного для организма не происходит.

[МихаилS]

Поддержу про коленную ангуляцию
Без неё в спорте никак.
Ну и по остальному поддержу.

Мне кажется нужно разделять коленную ангуляцию на внутренней и внешней ноге.

Если для внутренней она нужна обязательно, и вообще для любого современного поворота с большим углом закантовки (не только спортивного), иначе будет слишком большая непараллельность голеней, то для внешней, наверное сложнее. Я лично, имея раздолбанные мениски, стараюсь бороться с уже сформировавшейся привычкой ангулировать коленом внешней ноги под нагрузкой. Но я спорт поворот не катаю. 

[mcureenab]

Коленной ангуляцией называют вращение бедром согнутой в колене ноги. Ничего там на излом не идет При частых поворотах в змейке только ею и пользуются

 

Если перестараться, то можно порвать колено. Особенно, когда голень сопротивляется вращению колена.

[Evgeny]

Коленной ангуляцией называют вращение бедром согнутой в колене ноги. При частых поворотах в змейке только ею и пользуются

 

Все  правильно  говоришь.  Я  лишь  подчеркиваю,  что  не  должно  быть  такого,  чтобы  возникало  усилие  на  излом  колена.

Поэтому  очень  важно,  что  инициирует  это  вращение.

При  легких  лыжах,  это  в  ТБС.  При  опоре,  если  будешь  делать  только  ТБС,  то  как  раз  возникнет  усилие  на  коленях.

 

Обрати  внимание,  у  лыжника  бедро  внешней  повернуто  внутрь,  а  стопа   повернута  вдоль  продольной  оси  и  развернута  наружу.  Но  он  на  опоре,  и  не  мог  ее  развернуть  наружу.  Т.е.  от  опоры  голень  немного  повернута  внутрь.

 

А  на  внутренней  все  наоборот.

 

Но  еще  раз,  важно,  чтобы  не  блокировался  коленный  сустав.

[mcureenab]

Мне кажется нужно разделять коленную ангуляцию на внутренней и внешней ноге.

Если для внутренней она нужна обязательно, и вообще для любого современного поворота с большим углом закантовки (не только спортивного), иначе будет слишком большая непараллельность голеней, то для внешней, наверное сложнее. Я лично, имея раздолбанные мениски, стараюсь бороться с уже сформировавшейся привычкой ангулировать коленом внешней ноги под нагрузкой. Но я спорт поворот не катаю. 

 

параллельность голеней это некий внешний признак. в конечном итоге нужно кантовать лыжи, а не принимать красивые позы.

 

ангуляция прежде всего нужна до ЛПС, когда улов не хватает, и бонусом - нагрузка не велика.

 

в повороте КА уменьшается вплоть до отрицательной. за счёт наклона и бедренной ангуляции закантовка остаётся большой.

[rzuev]

вращение бедром это частный случай. ключевой момент, что лыжа не вращается вместе с бедром. приводящее движение может исходить как от корпуса, так и от стопы.

как это лыжа не вращается вместе с бедром? лыжа наклоняется вместе с голенью, которую наклоняет бедро, т.е. лыжа вращается вместе с бедром

 

бедро при приведении ротируется или приводится при ротации при действующем шарнире лыжа-склон

 

т.ч. лыжа вращается вместе с бедром 

[samovar]

Вот , все как в старые добрые времена: коленочка под коленочку- ангуляция и у Хиршера случается:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 28 April 2021 - 13:24

[mcureenab]

у  лыжника  бедро  внешней  повернуто  внутрь,  а  стопа   повернута  вдоль  продольной  оси  и  развернута  наружу.

 

Это и есть КА.

[rzuev]

КА, это не значит, что нужно гнуть колено вбок. КА это вывод колена согнутой ноги из плоскости [лыжа, ТБС]. Конечно, частично это движение происходит за счёт подвижности в коленном суставе.

согласен, голень не может скручиваться настолько, что бы не происходила ротация суставных поверхностей берцовой и бедра друг относительно друга при приведении и ротации внешнего бедра внутрь

 

скручивание голени тут скорее пассивное следствие нежели активное действие

 

по сравнению с крупными мышцами, приводящими и ротирующими бедро, мышцы голени, скручивающие голень, медленные и слабые

[mcureenab]

Вот , все как в старые добрые времена: ангуляция и у Хиршера случается:

 

Внешняя нога с лыжей почти плоская. КА не большая. Хотя кажется, что сейчас вывернется. Но на самом деле КА обычно не велика.

[mcureenab]

 

скручивание голени тут скорее пассивное следствие нежели активное действие

 

 

тренируйтесь )))

[Гойко Митич]

инклинация это абстракция, а не объект. конфигурация сил. грубо говоря инклинация не болтается между ног.

 

У тебя с дефинициями явные  проблемы

  Учи матчасть

•   Объект— философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). Это нечто может существовать как в реальной действительности, так и в вымышленном мире; а объектом может быть и сам субъект.

[Evgeny]

Это и есть КА.

 

 

Именно  тоже  самое  я  и  говорю.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 28 April 2021 - 13:32

[mcureenab]

как это лыжа не вращается вместе с бедром? лыжа наклоняется вместе с голенью, которую наклоняет бедро, т.е. лыжа вращается вместе с бедром

 

бедро при приведении ротируется или приводится при ротации при действующем шарнире лыжа-склон

 

т.ч. лыжа вращается вместе с бедром 

 

лыжа наклоняется, но не поворачивает за бедром. в движении, бедро поворачивает раньше чем лыжа, и получается положительная КА.

[samovar]

Сила тяжести направлена вертикально вниз, а центробежная сила - горизонтально. Как ты их собираешься уравновешивать?

Да и центробежная сила может быть в несколько раз  больше силы тяжести 

 ну если считать, что волчек крутится в плоскости линии ската, то центробежка по касательной к склону а не горизонтально, Сумма векторов. Ну понятно реакция опоры в этой сумме.

Те речь о том что вектор  реакция опоры+вектор центробежки равна нулю?   А что останется ? инерция?

[mcureenab]

У тебя с дефинициями явные проблемы
Учи матчасть

• Объект— философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). Это нечто может существовать как в реальной действительности, так и в вымышленном мире; а объектом может быть и сам субъект.

в таком разе тело лыжника и опорная линия это разные объекты. Поэтому нужно характеризовать их наклон разными понятиями.

Очевидно, что продольное направление опорной линии совпадает с самой линией и понятие крена к ней не применимо за неимением базы для измерения крена.

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 April 2021 - 17:54

[Гойко Митич]

 ну если считать, что волчек крутится в плоскости линии ската, то центробежка по касательной к склону а не горизонтально, Сумма векторов. Ну понятно реакция опоры в этой сумме.

Те речь о том что вектор  реакция опоры+вектор центробежки равна нулю?   А что останется ? инерция?

Мне кажется, тебе надо просто кататься и забыть эти слова:инерция, центробежная сила и прочее.

Когда детей учат кататься им никто про это  ничего не говорит. Они этих слов не знают., а катаются здорово

В этом смысле ты сейчас, как ребенок

[Гойко Митич]

в таком разе тело лыжника и опорная линия это разные объекты. Поэтому нужно характеризовать их наклон разными понятиями.

 

Очевидно, что продольное направление опорной линии совпадает с самой линией и понятие крена к ней не применимо за неимением базы для изменения крена.

Движение тела лыжника описывается движением его центра масс. Опорная линия непосредственно связана с понятием центра масс. -это линия соединяющая центр масс с точкой опоры. На с интересует угол отклонения  от вертикали  линии, на которой находится центр масс ., т.е инклинация.

[rzuev]

тренируйтесь )))

 

согласен, тренировать прибавку 5% к мышцам. развивающим 100 единиц усилия безусловно имеет смысл

 

но после того, как будут выжаты +5% из более крупных мышц, развивающих 1000 единиц усилия

 

в абсолютном значении разница между прибавкой 50 единиц и 5 такова, что можно и на заморачиваться)

 

 

класть годы на обучение управлению узлами, вкладывающими микроскопический вклад? зачем

[rzuev]

лыжа наклоняется, но не поворачивает за бедром. в движении, бедро поворачивает раньше чем лыжа, и получается положительная КА.

не раньше, а одновременно

лыжа поворачивается по продольной оси, это вращение голени (наклон) посредством ротации бедра и имел в виду ГМ