Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Ангуляция коленная у человека с классики закатана. Тяжело крайне избавиться. 

А вот тут как то в ютубе наткнулся на современное видео Стенмарка, с внучкой катался. Никаой коленной ангуляции.

Коленная ангуляция - это вращение бедром   согнутой в колене ноги 

Она и сейчас вовсю рулит

Просто у демонстратора внутренняя нога недостаточно сангулирована и образовался Икс. 

Трудно не избавиться от коленной ангуляции, а трудно закантовать внутреннюю лыжу так же, как  внешнюю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 April 2021 - 10:44

[Evgeny]

В ролике нет ничего про центробежную силу, т.к там  на 1мин сказано, что рассматривается только инерциальная система отсчета, в которой  нет центробежной силы,  действующей на движущееся тело

 

Из учебника Стрелкова для физфака https://bookree.org/...e=451110&pg=87 

 

Митич !  Стоит  ли  так  много  писать.  Если  ЦС  ускорение  все  принимают,  то 

 

    ЦС уск.= d²F/dt²  ,  где  ЦС  и  F  вектора, т.е.  величины,  имеющие  направление.

 

Вот  ЦБ  да,  фиктивная  сила,  которую  вводят  в  неинерциальной  системе  (как  ты  правильно  говоришь),  чтобы  удовлетворить  условию  равновесия  тела.  И  если  мы  о  ней  говорим  в  инерциальной  системе,  то  исключительно  для  того,  чтобы  показать,  что  есть  некоторая  сила,  которая  стремится  разорвать  связь.  Реально  же  это  не  сила,  а  dp/dt

 

Практика  простая,  разорви  связь  и  тело  улетит  по  направлению  вектора  скорости,  а  не  ЦБ  силы.

 

По  моему  на  форуме  это  уже  раз  сто  обсуждали.  Зачем  нам  это  опять?

 

Вон  mcureenab  хорошую  тему  подбросил,  наклон  и  крен,  которая  много  сразу  ставит  на  место.  Куда  интереснее  поговорить,  чем  опять  про  то,  что  есть  ЦС  и  ЦБ.

 

Как  ты  думаешь ?

[Evgeny]

Походу, да. Угол от нормали к склону. Но это и не инклинация.

 

Инклинация, это про силу. Опорную линию. Она зависит только от скорости и радиуса поворота.

Крен, это про тело. Крен зависит от усилий лыжника которые он прилагает, чтобы принять позу.

 

Положение тела (крен) относительно опорной линии (инклинации), определяет устойчивость. Слишком сильный крен ведёт к завалу на бок, слишком маленький, к опрокидыванию.

 

Когда опорная линия проходит между лыж, чел может перетаптываясь управлять креном и подгонять его под инклинацию.

 

Но крен в значительной мере определяет закантовку лыж. Поэтому уменьшение крена автоматичски ведёт к увеличению радиуса поворота и уменьшению инклинации. При определенной скорости крен может почти всегда совпадать с инклинацией ( в пределах ширины ведения лыж), и чел может поворачивать не теряя устойчивость.

 

+++

 

Вот  я  напоминаю  одно  из  его  сообщений !   

[Гойко Митич]

Митич !  Стоит  ли  так  много  писать.  Если  ЦС  ускорение  все  принимают,  то 

 

    ЦС уск.= d²F/dt²  ,  где  ЦС  и  F  вектора, т.е.  величины,  имеющие  направление.

 

 

По  моему  на  форуме  это  уже  раз  сто  обсуждали.  Зачем  нам  это  опять?

Я тоже не знаю зачем нам это. Просто Alex_63 из года в год  рассказывает, что никакой центростремительной силы нет. Приходится давать ссылки на учебники

 

 я  о том что цс сила  это ругательное слово в тер мехе редко используемое обычно используют такие термины сб сила и цс ускорение. 

Кстати, самовар  тоже ничего не знает про центростремительную силу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 April 2021 - 11:25

[demon75]

Коленная ангуляция - это вращение бедром согнутой в колене ноги
Она и сейчас вовсю рулит
Просто у демонстратора внутренняя нога недостаточно сангулирована и образовался Икс.
Трудно не избавиться от коленной ангуляции, а трудно закантовать внутреннюю лыжу так же, как внешнюю

Поддержу про коленную ангуляцию
Без неё в спорте никак.
Ну и по остальному поддержу.

[Гойко Митич]

 

Вон  mcureenab  хорошую  тему  подбросил,  наклон  и  крен,  которая  много  сразу  ставит  на  место.  Куда  интереснее  поговорить,  чем  опять  про  то,  что  есть  ЦС  и  ЦБ.

 

Как  ты  думаешь ?

В моем представлении.наклон(инклинация) и крен это одно и то же. Ты же редактировал Валльнера. Там так и говорится  -  крен это наклон

"Чтобы предотвратить падение на внешнюю сторону поворота, лыжник должен наклониться таким образом, чтобы сила тяжести, действующая на него, была направлена во внутрь поворота. То есть, ему необходим крен (наклон к внутренней стороне поворота)."

 Если мы  рассматриваем движение на склоне, то наклон необходим не для равновесия, т.к при повороте  равновесия нет

 Вращающий момент, создаваемый силой тяжести ничем не уравновешен. Инклинация нужна не для равновесия.

 

Тезис 

Инклинация, это про силу. Опорную линию. Она зависит только от скорости и радиуса поворота.ошибочен.

Инклинация, наклон опорной линии, зависит не только от скорости и радиуса поворота 

Интересно поговорить, для чего лыжник наклоняется внутрь, если мы рассматриваем инерциальную систему отсчета.

Пока никто тут не объяснил

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 April 2021 - 11:57

[Evgeny]

Я тоже не знаю зачем нам это. Просто Alex_63 из года в год  рассказывает, что никакой центростремительной силы нет. Приходится давать ссылки на учебники

 

Кстати, самовар  тоже ничего не знает про центростремительную силу

 

Надо  просто  формулу  ЦС  ускорения,  по  умолчанию  повесить  во  всех  ветках,  касающихся  техники.  

[samovar]

 

 

Кстати, самовар  тоже ничего не знает про центростремительную силу

А может оно и к лучшему чем грузиться моментами и прочими дифференциалами.

Мне скорее понятно, что допустим я стою на поверхности вращающегося волчка и упираюсь внешней ногой в его допустим бортик. Чем выше скорость вращения, тем больше я вынужден увеличивать наклон тела к центру вращения, чтобы компенсировать действующую на меня центробежную силу за счет силы тяжести.  Вот и вся аналогия  инклинации 

Сообщение отредактировал samovar: 28 April 2021 - 12:38

[Evgeny]

В моем представлении.наклон(инклинация) и крен это одно и то же. Ты же редактировал Валльнера. Там так и говорится  -  крен это наклон

"Чтобы предотвратить падение на внешнюю сторону поворота, лыжник должен наклониться таким образом, чтобы сила тяжести, действующая на него, была направлена во внутрь поворота. То есть, ему необходим крен (наклон к внутренней стороне поворота)."

 Если мы  рассматриваем движение на склоне, то наклон необходим не для равновесия, т.к при повороте  равновесия нет

 Вращающий момент, создаваемый силой тяжести ничем не уравновешен. Инклинация нужна не для равновесия.

 

Тезис 

Инклинация, это про силу. Опорную линию. Она зависит только от скорости и радиуса поворота.ошибочен.

Инклинация, наклон опорной линии, зависит не только от скорости и радиуса поворота 

 

Было  дело.  Но:

1  Это  было  давно,  где-то  2005-2006  год,  может  быть  2007.  За  это  время  мои  собственные  взгляды  на  некоторые  вопросы  техники  претерпели  изменения

2. Это  все  таки  перевод,  а  не  вольная  интерпретация.  Это  говорит  Вальнер  в  переводе,  не  моем.  Я  принимал  участие  в  редакции  перевода.

3. Кроме  меня  в  работе  принимали   участие  и  другие  люди,  и  где,  чья  редакция  уже  трудно  сказать.

 

Кстати,  хорошая  мысль,  где  то  на  полке  у  меня  лежит,  да  и  в  интернете  есть  эта  книга.  Надо  заново  посмотреть  критическим  взглядом  на  содержание.

 

А  различие  между  наклоном  и  креном,  как  мне  кажется,  очень  многое  объясняет  в  технике  управления  положением  лыжника и  лыжами.

 

З.Ы.  Это  не  отказ  от  возможных  недостатков  и  ошибок,  допущенных  в  книге.  Они  есть  везде,  и  в  переводах  ЛеМастера,  Жубера  и  других  авторов.

Просто,  некоторые  утверждения,  которые  встречаются  там  не  всегда  можно  воспринимать,  как  абсолютное  знание.

Сообщение отредактировал Evgeny: 28 April 2021 - 12:03

[mcureenab]

По вашей логике нужно спуск заменить на спускирование, а подъем на подъемирование? К чему это словоблудие? К тому же есть определение данное более авторитетным человеком: "лыжник при помощи  ангуляциии ( движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника)  контролирует взаиморасположение своей голени и линии действия приложенной к канту силы" .

 

спуск это действие, а не процесс.

[mcureenab]

Коленная ангуляция - это вращение бедром   согнутой в колене ноги 

 

 

вращение бедром это частный случай. ключевой момент, что лыжа не вращается вместе с бедром. приводящее движение может исходить как от корпуса, так и от стопы.

[Гойко Митич]

 

А  различие  между  наклоном  и  креном,  как  мне  кажется,  очень  многое  объясняет  в  технике  управления  положением  лыжника и  лыжами.

 

Крен  — поворот объекта вокруг его продольной оси 

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Крен

Действительно, разница между креном и наклоном лыжника внутрь поворота огромна ​ 

[Гойко Митич]

вращение бедром это частный случай. ключевой момент, что лыжа не вращается вместе с бедром. приводящее движение может исходить как от корпуса, так и от стопы.

Как это лыжа не вращается вместе с бедром? А  за счет чего меняется  угол закантовки при коленной ангуляции?

[mcureenab]

тказ  от  возможных  недостатков  и  ошибок,  допущенных  в  книге.  Они  есть  везде,  и  в  переводах  ЛеМастера,  Жубера  и  других  авторов.

Просто,  некоторые  утверждения,  которые  встречаются  там  не  всегда  можно  воспринимать,  как  абсолютное  знание.

 

понятийный аппарат часто уникален для отдельной книги.

 

со временем понятия из разных источников перемешиваются. получается каша в голове.

[mcureenab]

Как это лыжа не вращается вместе с бедром? А  за счет чего меняется  угол закантовки при коленной ангуляции?

 

вокруг голени не вращается. только наклонятся (вокруг продольной оси).

[Mzy]

получается каша в голове.

 

и на форуме ее еще лучше размешают, посолят, добавят сахар, корицу, и прочего по вкусу .... 

[mcureenab]

Крен  — поворот объекта вокруг его продольной оси 

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Крен

Действительно, разница между креном и наклоном лыжника внутрь поворота огромна ​ 

 

инклинация это абстракция, а не объект. конфигурация сил. грубо говоря инклинация не болтается между ног.

[Evgeny]

вращение бедром это частный случай. ключевой момент, что лыжа не вращается вместе с бедром. приводящее движение может исходить как от корпуса, так и от стопы.

 

 

Как это лыжа не вращается вместе с бедром? А  за счет чего меняется  угол закантовки при коленной ангуляции?

 

Коленная  ангуляция  это  вред,  так как  возрастает  нагрузка  на  излом,  хотя  некоторая  свобода  действий  во  фронтальной  плоскости  у  колена  имеется.

Вращение  происходит  в  двух  суставах:  ТБС  как  основной  и  небольшое  в  голеностопном.

 

При  легких  лыжах,  голеностоп  не  вращается,  только  в  ТБС.  При  загруженных,  от  опоры,  от  стопы  и  голеностопа.

 

Важно,  чтобы  колени  сохраняли  полную  подвижность  на  сгибание/разгибание.

[Гойко Митич]

А может оно и к лучшему чем грузиться моментами и прочими дифференциалами.

Мне скорее понятно, что допустим я стою на поверхности вращающегося волчка и упираюсь внешней ногой в его допустим бортик. Чем выше скорость вращения, тем больше я вынужден увеличивать наклон тела к центру вращения, чтобы компенсировать действующую на меня центробежную силу за счет силы тяжести.  Вот и вся аналогия  инклинации 

Сила тяжести направлена вертикально вниз, а центробежная сила - горизонтально. Как ты их собираешься уравновешивать?

Да и центробежная сила может быть в несколько раз  больше силы тяжести 

[Гойко Митич]

Коленная  ангуляция  это  вред,  так как  возрастает  нагрузка  на  излом,  хотя  некоторая  свобода  действий  во  фронтальной  плоскости  у  колена  имеется.

Вращение  происходит  в  двух  суставах:  ТБС  как  основной  и  небольшое  в  голеностопном.

 

При  легких  лыжах,  голеностоп  не  вращается,  только  в  ТБС.  При  загруженных,  от  опоры,  от  стопы  и  голеностопа.

 

Важно,  чтобы  колени  сохраняли  полную  подвижность  на  сгибание/разгибание.

Коленной ангуляцией называют вращение бедром согнутой в колене ноги. Ничего там на излом не идет При частых поворотах в змейке только ею и пользуются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 April 2021 - 13:03