Сообщений в теме: 4248

[ser4fim]

Господа, простите, что вклиниваюсь
Я именно вклиниваюсь, не прочитав и десятка предыдущих страниц
Но вы своими физиологическими выкладками и векторами, помноженными на синус к0тангенса прогнали из темы и Дину, и раребёрда, и скиинструктора Свету и других, а тема очень интересная, и именно их мнение интересно в этой теме
Ребят, ну мож того, хоре с физикой (наукой), ничего не понятно, тем более все здесь похожи не на физиков, а на софистиков, изучающих, сколько ангелов поместятся между ног у Боде на третьей фазе

[nomen]

Господа, простите, что вклиниваюсь
Я именно вклиниваюсь, не прочитав и десятка предыдущих страниц
Но вы своими физиологическими выкладками и векторами, помноженными на синус к0тангенса прогнали из темы и Дину, и раребёрда, и скиинструктора Свету и других, а тема очень интересная, и именно их мнение интересно в этой теме
Ребят, ну мож того, хоре с физикой (наукой), ничего не понятно, тем более все здесь похожи не на физиков, а на софистиков, изучающих, сколько ангелов поместятся между ног у Боде на третьей фазе

Мне кажется, ТС и его основные собесдники сами в силах решить, что и как им интересно обсуждать, а что нет. А публика, которой неинтересно данное обсуждение, может потусоваться в соседних темах или завести свои, пригласив туда желанных консультантов.
Всё ИМХО.

[quny]

Это да. Но равнодействующая сила тяжести приложена в точке ЦМ, а компенсирующая реакция опоры в точке опоры.. Как с моментом быть? Вроде момент силы тяжести относительно точки опоры ничем не скомпенсирован

В инерциальной системе нормальная составляющая силы тяжести по отношению к телу создающая момент не скомпенсирована, а равна нормальной составляющей центростремительного ускорения по отношению к телу. Т.к. ЦУ изменяет только направление линейной скорости вращения, тело не падает, а вращается, как бы проскакивая падение. Т.е. ответ в инерциальной системе: момент силы тяжести равен изменению углового момента, который в свою очередь равен ЦУ. В неинерциальной системе ответ ясен.

[quny]

Давай, чтоб ты не запутался рассматривать постоянную линейную скорость. Радиус поворота постоянен и много больше смещения ЦМ от вериткали.
Что там для разных наклонов у тебя получится?
Новое равновесие?
Может еще погуглишь?

И где эврика? Для каждого радиуса и скорости есть свое равновесие определяющееся наклоном от вертикали. Например в экстремуме - движению по прямой, радиус будет бесконечным, а наклон нулевым. Ну и что - думаем дальше?

[Stephanich]

Тело будет приподниматься при увеличении скорости и сохранении радиуса за счет увеличения силы реакции опоры - но опять же лыжник едет не по рельсам! Ну и повторюсь опять - чтобы действительно разобраться что происходит, нужно работать в инерциальной системе.

так мы и работаем в инерциальной системе. и пытаемся разобраться. А с чего это вдруг будет расти реакия опоры вверх, если увеличивавется горизонтальная скорость. Это какой-то нонсенс

[Stephanich]

В инерциальной системе нормальная составляющая силы тяжести по отношению к телу создающая момент не скомпенсирована, а равна нормальной составляющей центростремительного ускорения по отношению к телу. Т.к. ЦУ изменяет только направление линейной скорости вращения, тело не падает, а вращается, как бы проскакивая падение. Т.е. ответ в инерциальной системе: момент силы тяжести равен изменению углового момента, который в свою очередь равен ЦУ. В неинерциальной системе ответ ясен.

.....Не-, ну это нормально, что момент силы тяжести, выраженный в Н*М равен изменению какого -то углового момента, равного в свою очередь ЦУ, выраженному в м/сек*сек?

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 April 2012 - 20:55

[quny]

так мы и работаем в инерциальной системе. и пытаемся разобраться. А с чего это вдруг будет расти реакия опоры вверх, если увеличивавется горизонтальная скорость. Это какой-то нонсенс

Будет расти. Самый ростой пример: шарик на нитке. Сила натяжения возрастает при увеличении скорости. И в какой-то момент нитка оборвется.

[quny]

Не, это нормально, что
Момент силы тяжести, выраженный в Н*М равен Центростремительному ускорению, выраженному в м/сек*сек. да еще и изменению углового момента.
А угловой момент, это что?

Поверь мне - это так. Момент сил равен изменению углового момента (еще он называется момент количества движения). По размерности, это масса на ускорение на длину, а момент это сила на длину. Подсчитай сам. Про массу в пред. посте я не написал для быстроты, но ты ведь физик....

[Stephanich]

Будет расти. Самый ростой пример: шарик на нитке. Сила натяжения возрастает при увеличении скорости. И в какой-то момент нитка оборвется.

А при чем тут рост вертикальной состаляющей. растет горизонтальная составляющая, т.е. ЦС сила. Складывается векторно с силой, компенсирующей силу тяжестии. растет общая сила-веревка рвется. Сила тяжести направлена вниз, если у шарика нет ускорения ни вниз ни вверх, значит вертикальная составляющая скомпенсирована. Это шутки такие у Вас?.

[amazurov]

.....Не-, ну это нормально, что момент силы тяжести, выраженный в Н*М равен изменению какого -то углового момента, равного в свою очередь ЦУ, выраженному в м/сек*сек?

да ладно парни... не стоит даже отвечать... в тексте товарища (степаныч - не ты - а новый guny) сказано много...
хорошего... рулит ускорение - ну все мы знаем закон a=F/m... и что теперь? массу товарищ хотя бы за первопричину движения не взял... а так все просто - есть ускорение- нужна сила... а не то что есть сила- будет ускорение. блин сам запутался в 2х2 )))

а еще какие высокие термины про моменты... да заклюем по полной - нам только подсунь еще пару законов))) чепятать только много придется. А толку не будет.

[Stephanich]

Поверь мне - это так. Момент сил равен изменению углового момента (еще он называется момент количества движения). По размерности, это масса на ускорение на длину, а момент это сила на длину. Подсчитай сам. Про массу в пред. посте я не написал для быстроты, но ты ведь физик....

Извини, но я таким физиком быть не хочу. Момент силы тяжести не совпадает с направлением ЦУ, Приравнивать момент к ЦУ -это сильно. НЕ слабо также и следующее

В инерциальной системе нормальная составляющая силы тяжести по отношению к телу создающая момент не скомпенсирована, а равна нормальной составляющей центростремительного ускорения по отношению к телу.

Теперь сила тяжести стала равна центростремительному ускорению)))
Итак, имеем:
Центростремительное ускорение равно силе тяжести и равно моменту силы тяжести.
!-й закон

[Stephanich]

Так у вас же центр вращения сверху 5 м от поверхности.
Если Вы в инерциальной системе(не связанной никак со спортсменом, что крайне неудобно), то придётся рассуждать так: сумма всех сил должна обеспечивать вам ускорение вращения и соответственно,вверх будет направлена реакция опоры тем больше чем быстрее вы вращаетесь.
ma = Summa F
Перейдите в неинерциальную систему связанную с ЦМ спортсмена,в ней сумма сил равна нулю .
А реакция опоры вверх просто вычисляется как (mv^2/R) * sin(phi ) +mg
phi - угол наклона центробежной силы (или отклонения оси вращения от вертикали)

Не-ребята, я конечно понимаю. Но чтоб центр вращения лыж(если мы про лыжи) находился на на высоте 5м от склона? Это круто

[ser4fim]

Мне кажется, ТС и его основные собесдники сами в силах решить, что и как им интересно обсуждать, а что нет. А публика, которой неинтересно данное обсуждение, может потусоваться в соседних темах или завести свои, пригласив туда желанных консультантов.
Всё ИМХО.

Мне задать такой же вопрос в новой теме?
Может, вы и правы

[Stephanich]

Господа, простите, что вклиниваюсь
Я именно вклиниваюсь, не прочитав и десятка предыдущих страниц
Но вы своими физиологическими выкладками и векторами, помноженными на синус к0тангенса прогнали из темы и Дину, и раребёрда, и скиинструктора Свету и других, а тема очень интересная, и именно их мнение интересно в этой теме
Ребят, ну мож того, хоре с физикой (наукой), ничего не понятно, тем более все здесь похожи не на физиков, а на софистиков, изучающих, сколько ангелов поместятся между ног у Боде на третьей фазе

Старина, в чем проблема? запрещаешь ТС обсуждать то, что ему интересно?
rarebird открыл тему, все кто тебе нравится могут там писать. ты можешь открыть тему КМ-глазами ТЕбя и вперед.

[ser4fim]

Старина, в чем проблема? запрещаешь ТС обсуждать то, что ему интересно?
rarebird открыл тему, все кто тебе нравится могут там писать. ты можешь открыть тему КМ-глазами ТЕбя и вперед.

Ребят, ну вы реально зарыли смысл темы, ну "как на КМ они это делают"?
Со штангенцыркулем? Это правда?
Умываю руки, еще раз простите

[Stephanich]

Изменение веса зависит не от направления вектора скорости, а от направления вектора ускорения.

Извини, не уловил, , к чему это

[ZTL]

Господа, простите, что вклиниваюсь
Я именно вклиниваюсь, не прочитав и десятка предыдущих страниц
Но вы своими физиологическими выкладками и векторами, помноженными на синус к0тангенса прогнали из темы и Дину, и раребёрда, и скиинструктора Свету и других, а тема очень интересная, и именно их мнение интересно в этой теме
Ребят, ну мож того, хоре с физикой (наукой), ничего не понятно, тем более все здесь похожи не на физиков, а на софистиков, изучающих, сколько ангелов поместятся между ног у Боде на третьей фазе

Серафим, мы уже меж собой их прозвали уфологами. так что пусть забавляются. погодь пару дней, я щас работку раскидаю, и тему разделю. все что спортсмены ценного сказали вытащу в отельную ветку.

[Stephanich]

Так они-же изогнуты в дугу
5 по ветрикали+ 10 по горизонтали плюс длина ноги вот как раз и будет слаломный радиус 12м
Центр вращения это точка на наклонной оси вращения, находящаяся на кратчайшем расстояние от лыжи до оси вращения

Будь другом растолкуй еще или нарисуй для простоты на плоском на горизонтальной поверхности. Выехал на нее , закантовался. Лыжи едут в плоскости по окружности 6м. Лыжник не взлетает, значит его сила тяжести скомпенсирована. центр окружности, по которой едут лыжи, тоже в этой плоскости. Голова кружится по другой окружности, на 2м выше. ЦМ по треьей, на 1м выше. Выехал следующий раз с другой скоростью , едешь по другому радиусу
И что, выросла реакция опоры в вертикалдьном направлении.?
Все, пацаны! замкнитесь между собой. Я подожду Ника