Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

если ты не поняла, значит что-то сделала неправильно

таз должен уйти назад и ноги отклониться туда же

 

по кругу пошли. разговор начался с того, что либо таз отклячиваем, либо нет. мы с Мзи говорим про вариант - не отклячиваем. ты про вариант - отклячиваем? зачем? 

[nick5t5]

Тьфу ты, опять до греха довели. Прости, Veler...

 

Для начала, она нормальная не к поверхности склона, а к той канаве в склоне, что вырезала лыжа. Те, кто ездил по горным серпантинам, поймут разницу.

Ну вот что вы все время придумыаете какую-то ерунду?

К чему этот флуд?

Для начала смотрите первоисточник.

Все уже давно измерено и опубликовано.

[Temych]

ты в себе вообще? где я такое написала?       

Ой, блин, извиняй. Не сразу правильно понял прочитанное, это не к той картинке относится. 

 

Но ЦМ все равно смещается по любому при наклоне. Может сместиться только по вертикали, а может по вертикали и горизонтали.

Сообщение отредактировал Temych: 20 January 2019 - 19:51

[ZTL]

Ой, блин, извиняй. Не сразу правильно понял прочитанное, это не к той картинке относится. 

 

оке

 

но я повторю, что есть два варианта. нам для катания на лыжах нужен вариант, где ЦМ сместиться по горизонтали (а) вперед, б) вбок, в) сумма этих вариантов)

Сообщение отредактировал ZTL: 20 January 2019 - 19:52

[Temych]

 

Для начала смотрите первоисточник.

Все уже давно измерено и опубликовано.

+++

Открываем учебник по биомеханике, раздел о центре масс, там все подробно и понятно написано.  

А то опять спор "А Земля круглая?"

[ZTL]

Но ЦМ все равно смещается по любому при наклоне. Может сместиться только по вертикали, а может по вертикали и горизонтали.

 

 

По вертикали сместился, по горизонтали нет.

 

ликбез в действии    sekta животворящая! 

Сообщение отредактировал ZTL: 20 January 2019 - 19:58

[Mzy]

верно!
можно думать что вращаешь землю гребя на лодке

или верх наклонился потому что совершено действие стопами)

 

Рома, ты что то поменял свои взгляды на противоположные. Начали с того, что двигаешь телом, а остальные движения могут быть компенсаторными. А ты с этим активно спорил. Или опять никто не понял твою терминологию? 

[rzuev]

по кругу пошли. разговор начался с того, что либо таз отклячиваем, либо нет. мы с Мзи говорим про вариант - не отклячиваем. ты про вариант - отклячиваем? зачем?

мы не отклячивпем таз как сознательное действие, мы «наклоняемся вперёд» и таз неизбежно отклячивпется назад, что бы этого немпроизошло мы работаем стопой и роняем себя вперёд

[rzuev]

Рома, ты что то поменял свои взгляды на противоположные. Начали с того, что двигаешь телом, а остальные движения могут быть компенсаторными. А ты с этим активно спорил. Или опять никто не понял твою терминологию?

ну это же в местном стиле)

но на самом деле мои два предложения нужно поменять местами и все сложится

[ZTL]

мы не отклячивпем таз как сознательное действие, мы «наклоняемся вперёд» и таз неизбежно отклячивпется назад, что бы этого не произошло мы работаем стопой и роняем себя вперёд

 

с чего бы это? мышцы у нас не только в стопах есть. затяни боты посильнее. много ты там стопой наработаешь?

[Гойко Митич]

Получается, что нормальная к опоре составляющая реакции вдвое превышает силу тяжести? А вы слышали о законе изменения кинетического момента? Да вы (или ваш виртуальный лыжник) тут же сделаете сальто "вбок"!

Вот прямо тут же и сделает сальто вбок. А вдруг не успеет?

[nick5t5]

 

Но это так, к слову. Суть в том, что направлена эта реакция опоры ниже цм, который у хорошего лыжника в апексе без малого метет по склону. Т.е. уж в апексе то она параллельна к склону больше всего.

И это заявление на чем основано? Опять флуд.

Направление силы реакции опоры у хорошего лыжника в апексе измерено и опубликовано - больше 30 градусов к поверхности склона при угле закантовки лыж 70+.

[rzuev]

с чего бы это? мышцы у нас не только в стопах есть. затяни боты посильнее. много ты там стопой наработаешь?

много, я потяну стопу на себя и перенесу давние на пятку и начну клониться поедет пока не упрусь голенью

но да, мышцы немтолько в стопах

но функция управление движением ЦМ посредством управления направлением и величиной силы реакции опоры и/или силы трения точна и универсальна

и воздействуем на опору мы конечностями

иногда это выглядит как «движение телом»

окей, но двигаем телом мы отталкиваясь от опоры

крайний случай, точно так же описываемый этой универсальной функцией - прыжок вверх

наклон тела работает точно так же, через воздействие ног на опору

Сообщение отредактировал rzuev: 20 January 2019 - 20:21

[ZTL]

много, я потяну стопу на себя и перенесу давние на пятку и начну клониться поедет пока не упрусь голенью

 

однако то ответ только на вторую часть

[Alex_63]

Да ну??? Совсем не переместится???
Тело меняет положение, а ЦМ остаётся на месте??? Невесомость ? Космос ? )))

Вы просто сложитесь цм останется на вертикальной оси  нет силы которая переместила бы его вперед. Это я к тому что делая то же самое стоя на нормальной поверхности цм будет перемещаться благодаря опоре которая вступит в действие при сгибании вперед если опоры нет как с перекладной ваш зад будет автоматически убираться назад так что цм останется на вертикале. Всякую лобуду типа того что все таки трение о перекладину есть опускаем. Вопрос о принципе того что не переместите вы цм без воздействия на опору.

[rzuev]

однако то ответ только на вторую часть

потому что такова суть вещей

[lmikhail]

Так забавно  читать ветку  , когда понимаешь , что все правы  , но все равно не могут договориться .

[ZTL]

Вы просто сложитесь цм останется на вертикальной оси  нет силы которая переместила бы его вперед. Это я к тому что делая то же самое стоя на нормальной поверхности цм будет перемещаться благодаря опоре которая вступит в действие при сгибании вперед если опоры нет как с перекладной ваш зад будет автоматически убираться назад так что цм останется на вертикале. Всякую лобуду типа того что все таки трение о перекладину есть опускаем. Вопрос о принципе того что не переместите вы цм без воздействия на опору.

 

перекладина воображаемая чтоле? чот нивкурю никак пра чо речь

[ZTL]

Так забавно  читать ветку  , когда понимаешь , что все правы  , но все равно не могут договориться .

 

но некоторые правее 

[Alex_63]

ЦМ при определенных условиях может не смещаться только в какой то определенной оси. Быть полностью неподвижным при изменении положения тела он не может.

Еше раз объясняю стоите на перекладине 2 ногами поперек наклон вперед не переместит ваш цм вперед потому что опереться не на что нет опоры не от чего оттолкнуться именно вперед в бок пожалуйста вперед нет. Силой трения о перекладину пренебрегаем. Выглядеть это будет очень просто вы сложитесь и ваш цм немного опуститься.