Сообщений в теме: 12541

[Misha_Glazov]

Пока картошку сажали - больше 140 постов , а революции, о которой так долго говорили...нету .  Заклон осталося в 2000-х и в  любительском катании вне трассы, как и  годиль с авальманом. Новые технологии (карвы) привели в исчезновению ряда видовс. а за физическим понятием заклона , остается, ну как не крути - наклон за линию траекторию движения ЦМ . Параллельность, перпендикулярность плеч, голеней в определение не входят...

[Alevs]

а за физическим понятием заклона , остается, ну как не крути - 

во-во как книгу ни крути - есть своё "физическое понятие",  а в книге - одна фигня )))

 

причем и фигня, у каждого своя:

соответствующая личному "физическму понятию" - у того, кто это понятие имеет;

соответствующая понятию своих "авторитетов", "кумиров", "старших товарищей" - у того кто своего понятия не имеет, но всецело доверяет "Изе, который напел", если надо оСУдить - читать не обязательно 

Сообщение отредактировал Alevs: 22 May 2017 - 07:57

[Revkuts]

Заклон осталося в 2000-х и в любительском катании...

Заклонистов пора переименовать в олдскулеры.

[rtrekm]

  Заклон осталося в 2000-х и в  любительском катании вне трассы, как и  годиль с авальманом. 

А тут чо спацмены виртуально сражаются? Надо им донести, а то они сюда не ходют.

 

 

 

Любительский авальман 

Сообщение отредактировал rtrekm: 22 May 2017 - 07:56

[Develop]

вот эта цитата имеется ввиду?

"В завершающей стадии поворота слалома-гиганта на лыжу может давить до нескольких весов спортсмена. "

даже в вашей фразе оно очень даже причем

Нет, вот посмотрите: в 2.2.1 "Общие тенденции современной техники":

"Ведущие спортсмены «отпускают лыжи», выходя из линии падения склона. Таким образом, давление на лыжи в этой стадии поворота минимально.", в другом месте как у Вас "В завершающей стадии поворота слалома-гиганта на лыжу может давить до нескольких весов спортсмена. " и т.д. например про давление в 3-й фазе у него, дескать оно самое большое.

Таким образом противоречие у Гуршмана, которое он не разъяснил в книге.

[Develop]

Maykl, на первом видео француз не успевает, особенно где на крутом широко разведено, там где Матт - картина лучше значительно. Я еще такое встречал в сети:

[Develop]

Когда ворота достаточно широко разведены, импульс от центробежной силы в новый поворот значительный, поэтому все тело способно вращаться, отклонятся от вертикальной оси гораздо быстрее, чем просто под действием силы тяжести. Спортсмены этим пользуются, Гуршман очевидно это не раскрыл или раскрыл непонятно.
Возможно потому как это сам в достаточной мере не понял и не почувствовал, судя по проездам в Ютубе, а особого спортивного прошлого во времена классических лыж еще не было.
Гуршман демонстрирует заклон высоко над линией падения, импульс от предыдущего поворота при этом в значительной степени погашен, лыжи не перенаправляет за счет дрифта, едет из дуги в дугу.
Поэтому вход в поворот у Гуршмана такой медленный, увеличение угла закантовки при заклоне в значительной степени определяется лишь силой тяжести. Возможно в этом один из ключей к пониманию того, почему многие гуршманисты излишне валяться в поворот не могут своевременно создать давление в линии падения, выполняют поворотпод флагом и т.д.

Сообщение отредактировал Develop: 22 May 2017 - 09:07

[Alevs]

А тут чо спацмены виртуально сражаются? Надо им донести, а то они сюда не ходют.

 

 

 

Любительский авальман 

Это не только "ценный мех...здесь и диетическое мясо" 

Здесь в одном флаконе и заклон в одном ТБС и ангуляция в другом ТБС  и перецентровка (перемещение ЦМ руками) в винтоугловом положении - во как авальманом любительским можно всё сразу продемонстрировкать.

Только не понятно перекантовка уже закончена, закантовка началась? И вопрос принципиальный! - Заклон начался после перекантовки? перед закантовкой? или всё-таки можно допустить мысль о том что заклон это не "действие, которое происходит после перекантовки"? что это движение, которое происходит Одновременно с перекантовкой и всё-таки является одним из способов закантовки? 

[Alevs]

 импульс от центробежной силы в новый поворот значительный, поэтому все тело способно вращаться, отклонятся от вертикальной оси гораздо быстрее, чем просто под действием силы тяжести.

Гуршман очевидно это не раскрыл или раскрыл непонятно. 

импульс от предыдущего поворота при этом в значительной степени погашен

, лыжи не перенаправляет за счет дрифта, едет из дуги в дугу.

 

Гуршман не раскрыл... не шмог((( или раскрыл непонятно... для некоторых

Так раскройте, пожалуйста, более понятно - что такое импульс от силы,  что такое импульс от поворота,

Что такое импульс силы и импульс тела в школе учат. 

Каким образом можно перенаправлять лыжи за счет дрифта? без pivot [ˈpɪvət] - не пайвот (как у вас говорят)

[ZTL]

Пока картошку сажали - больше 140 постов , а революции, о которой так долго говорили...нету .  Заклон осталося в 2000-х и в  любительском катании вне трассы, как и  годиль с авальманом. Новые технологии (карвы) привели в исчезновению ряда видовс. а за физическим понятием заклона , остается, ну как не крути - наклон за линию траекторию движения ЦМ . Параллельность, перпендикулярность плеч, голеней в определение не входят...

 

еще как входят!  и уточните, плз, какие там виды и чего виды исчезли? еще вопрос. если вы наклонились "за линию траектории движения ЦМ", что произошло с этой "линией траектории"?

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2017 - 11:53

[ZTL]

Нет, вот посмотрите: в 2.2.1 "Общие тенденции современной техники":

"Ведущие спортсмены «отпускают лыжи», выходя из линии падения склона. Таким образом, давление на лыжи в этой стадии поворота минимально.", в другом месте как у Вас "В завершающей стадии поворота слалома-гиганта на лыжу может давить до нескольких весов спортсмена. " и т.д. например про давление в 3-й фазе у него, дескать оно самое большое.

Таким образом противоречие у Гуршмана, которое он не разъяснил в книге.

 

ну вот а теперь читаем цитату целиком. про объект-субъект не забываем.   все противоречия устраняются.  

 

В завершающей стадии поворота слалома-гиганта на лыжу может давить до четырех весов спортсмена. Безусловно, что для перехода в следующую дугу давление на лыжу должно быть значительно уменьшено. Более того разгруженные лыжи должны пройти под корпусом чтобы оказаться закантованными с другой стороны тела.

 

давайте свою цитату, где у ГГ говорится о том, что в фазе 3 - давление максимальное и что лыжник должен его таковым сохранять

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2017 - 11:31

[ZTL]

Когда ворота достаточно широко разведены, импульс от центробежной силы в новый поворот значительный, поэтому все тело способно вращаться, отклонятся от вертикальной оси гораздо быстрее, чем просто под действием силы тяжести. Спортсмены этим пользуются, Гуршман очевидно это не раскрыл или раскрыл непонятно.

 

присоединяюсь к верхнему вопросу про раскрытие темы "импульс от силы". еще пара вопросов. направление импульса? если в конце поворота давление с лыж должно быть снято, каким образом возникает этот импульс? 

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2017 - 11:49

[Develop]

Давление снимается, а импульс и инерция от предыдущещей дуги остается. Он помогает перецентроваться быстрее, чем если бы просто валиться в дугу под действием силы тяжести, т.е. как это демонстрирует Гуршман на своих проездах. Все что осталось от предыдущей дуги гасит почти полностью, соответственно чтобы перецентроватьсяв новый поворот ему почти всякий раз необходим укол палками, чтобы быстрее уйти вперед и внутрь будущего поворота. В этой связи и само название книги вызывает вопросы. Если он хочет сказать, что укол важен, то с этим трудно поспорить, но почему он важен до конца в книге наверняка не раскрыто, судя по демонстрационным проездам.

[Gosha]

Похоже в этой ветке имеют вес чемпионы Мира или ОИ, ну или тренеры воспитавшие их.

[Develop]

ну вот а теперь читаем цитату целиком. про объект-субъект не забываем.   все противоречия устраняются.   
давайте свою цитату, где у ГГ говорится о том, что в фазе 3 - давление максимальное и что лыжник должен его таковым сохранять

У нас не объект-субъект, а текст в котором, как Вы надеюсь убедились, достаточно противоречий.
Цитату уже приводил Гойко Митич, несколько выше, где про главу об обучении юниоров. Да и я тоже почти цитировал уже. Посмотрите, пожалуйста.

[ZTL]

У нас не объект-субъект, а текст в котором, как Вы надеюсь убедились, достаточно противоречий.
Цитату уже приводил Гойко Митич, несколько выше, где про главу об обучении юниоров. Да и я тоже почти цитировал уже. Посмотрите, пожалуйста.

 

я не вижу постов Гойки. училась с  нуля кататься по этой книге, противоречий не нашла. главы по обучение юниоров в книге нет. есть глава про обучение детей, причем в тексте встречаются уточнения о том, обучение детей и спортсменов-юниоров несколько отличаются... пока про наличие противоречий  - это просто общие фразы. давайте как-то конкретизируем беседу. приведите, плиз, цитаты, и поясните в чем противоречие вы видите. 

[ZTL]

Давление снимается, а импульс и инерция от предыдущещей дуги остается. Он помогает перецентроваться быстрее, чем если бы просто валиться в дугу под действием силы тяжести, т.е. как это демонстрирует Гуршман на своих проездах. Все что осталось от предыдущей дуги гасит почти полностью, соответственно чтобы перецентроватьсяв новый поворот ему почти всякий раз необходим укол палками, чтобы быстрее уйти вперед и внутрь будущего поворота. В этой связи и само название книги вызывает вопросы. Если он хочет сказать, что укол важен, то с этим трудно поспорить, но почему он важен до конца в книге наверняка не раскрыто, судя по демонстрационным проездам.

 

если давление сняли, ОТ какой силы импульс тогда? еще раз вопрос про направление "импульса от предыдущей дуги" и к нему добавляется вопрос про направление перецентровки. ну и вопрос, как (за счет чего) выполняется перецентровка. поясните плиз. нарисуйте

Сообщение отредактировал ZTL: 22 May 2017 - 12:26

[Гойко Митич]

Давление снимается, а импульс и инерция от предыдущещей дуги остается. Он помогает перецентроваться быстрее, чем если бы просто валиться в дугу под действием силы тяжести, т.е. как это демонстрирует Гуршман на своих проездах. Все что осталось от предыдущей дуги гасит почти полностью, .

Думаю, для ГГ в то время эти вещи были слишком сложны. Писал, как понимал. Адепты же переобулись в воздухе после очевидных проколов пытаются представить модифицированный подход которому тут их обучал Nick5t5 6 лет назад и которого они гнобили 

Можно лишний раз вспомнить слова Карвера

 

, Скажу лишь одно, К нига ГГ и его  "учение " это как подделка Швейцарских часов ,чтобы отличить и понять что это подделка,  и чтобы Вам не втюхали  подделку ,нужно очень хорошо знать оригинал. Но больше всего  "учение" ГГ и его книга мне напоминает  по аналогии секту  в Христианстве. Не искушенному нелегко понять, вроде бы тоже Христа прославляют, молятся, вроде бы  все по Библии, по Писанию, по Евангелию, попробуй тут разберись что трактовочка иная!   И вот чтобы не "повестись" и не попасть в эту секту нужно  хорошо знать предмет и разбираться в нем.  Если же этого нет, тогда это как вирус, палочка дизентерии,  быстро распространяется, многие заболевают этим, доказательством этому и как проявление  этого заболевания , постоянные обсуждения учения ГГ и его сектантского труда на форуме последователями и  заболевшими ' апостолами" этого гуру -мессии.  Вот так незаметно, постепенно, не искушенные любители, а порою и не любители , вовлекаются в эту секту под названием ГГ и заболевают выше упомянутым вирусом . Совет! “Мойте руки перед едой, соблюдайте личную гигиену.” Будьте Здоровы и бдительны!!! 

https://forum.ski.ru...57#entry1406447

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2017 - 12:59

[Develop]

если давление сняли, ОТ какой силы импульс тогда? еще раз вопрос про направление "импульса от предыдущей дуги" и к нему добавляется вопрос про направление перецентровки. ну и вопрос, как (за счет чего) выполняется перецентровка. поясните плиз. нарисуйте

Вы же его уже чувствуете, этот импульс и инерцию, я посмотрел   Даже в 2012 году уже было.  Если что-нибудь свежее, можно ли посмотреть ?

Сообщение отредактировал Develop: 22 May 2017 - 14:52

[Develop]

Это тоже не по ГГ почти Вот в крайнее время ИМХО хуже стало получаться что-ли ? Или нет просто видео в открытом доступе?