Сообщений в теме: 3911

[ZTL]

Не каша.

Потому как поворот из упора - это только заход в поворот.

А поворот плугом, это полный поворот!

 

нет. плугом повернуть нельзя. просто внимательно проэкспериментируй. поставь лыжи на канты. и попробуй. как только начнется движение одной лыжи, с другой сразу нужно будет что-то сделать (убрать с пути первой лыжи). а как только ты ее убрал (сделал плоской, чтоб она проскальзывала (получился упор), или приставил параллелльно, -  плуга уже нет, есть или упор (нижней лыжей) или параллельное ведение. 

полный поворот из упора верхней перетекает в упор нижней. плуга тут нет 

 

да и про положение коленей не забываем, как отличительный элемент плуга

 

 

 

 

зы каша, каша. увы 

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 15:45

[ASDr]

Ну вот, говорили классическое понятие, но похоже у каждого своя классика. Я так понял есть версия, что упор это КНУ по НЛИ, содранный с австрийцев.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 November 2020 - 15:43

[ZTL]

Ну вот, говорили классическое понятие, но похоже у каждого своя классика. Я так понял есть версия, что упор это КНУ по НЛИ, содранный с австрийцев.

 

ну надо же как-то слово карвинг куда-то прилепить. новое, модное. маркетинг жы  

[ASDr]

ну надо же как-то слово карвинг куда-то прилепить. новое, модное. маркетинг жы

Австрийцы и прилепили. Но у тебя я так понимаю другое разделение и не менее классическое ))

[Mr.XX]

нет. плугом повернуть нельзя. просто внимательно проэкспериментируй. поставь лыжи на канты. и попробуй. как только начнется движение одной лыжи, с другой сразу нужно будет что-то сделать (убрать с пути первой лыжи). а как только ты ее убрал (сделал плоской, чтоб она проскальзывала (получился упор),

 

 

 

 

 

Вот на первый взгляд ты всё верно говоришь.

Но есть моменты...

Например, что в плуге внутреннюю лыжу не надо делать плоской!

Достаточно просто снять с неё нагрузку.

В этом - то и особенность плуга! В течении всего поворота (плугом) ни величина разведения пяток, ни углы закантовки практически не изменяются. Только переносится загрузка!

 

В отличии от упора.

[rzuev]

Не каша.

Потому как поворот из упора - это только заход в поворот.

А поворот плугом, это полный поворот!

Т.е. если зайти в поворот из упора, но не подставить вторую лыжу получится что это был поворот плугом?

))

[ZTL]

Австрийцы и прилепили. Но у тебя я так понимаю другое разделение и не менее классическое ))

 

 

ну тут просто надо смотреть/копать, в какой момент появилось именно вот это слово - карвинг... резание-то как таковое не новшество

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 16:22

[rzuev]

Вот на первый взгляд ты всё верно говоришь.

Но есть моменты...

Например, что в плуге внутреннюю лыжу не надо делать плоской!

Достаточно просто снять с неё нагрузку.

В этом - то и особенность плуга! В течении всего поворота (плугом) ни величина разведения пяток, ни углы закантовки практически не изменяются. Только переносится загрузка!

 

В отличии от упора.

ну то такое...

 

насколько нужно изменить угол разведения пяток что бы плуг перестал быть плугом и стал упором? 1 градус, 2, полтора? Почему не 3?

 

насколько нужно перенести нагрузку, что бы плуг перестал быть плугом и стал упором? 1%, 2%? почему не 3,045%

 

где грань?

[Mr.XX]

Т.е. если зайти в поворот из упора, но не подставить вторую лыжу получится что это был поворот плугом?

))

Не только.

В плуге внешняя лыжа режет начало поворота, а в упоре проскальзывает. 

Потому и говорят "скользящий упор"

[Mr.XX]

 

 

насколько нужно изменить угол разведения пяток что бы плуг перестал быть плугом и стал упором? 1 градус, 2, полтора? Почему не 3?

 

 

Ни на сколько!

Угол разведения пяток не характеризует тип поворота

[ZTL]

Вот на первый взгляд ты всё верно говоришь.

Но есть моменты...

Например, что в плуге внутреннюю лыжу не надо делать плоской!

Достаточно просто снять с неё нагрузку.

В этом - то и особенность плуга! В течении всего поворота (плугом) ни величина разведения пяток, ни углы закантовки практически не изменяются. Только переносится загрузка!

 

В отличии от упора.

 

ну дык снимай не снимай, она на канте стоит. проворачиваться не очень захочет (особенно современная, широким носком цеплять будет). а следовательно одна лыжа на другую будет наезжать (именно эта проблема у новичков и возникает, когда лыжа на лыжу). а все почему. а потому что не надо их плугом дурить. надо учить упоровой технике, а не плуговой  

 

зы вон там выше Жубер картинкой напоминает, что положение плуга  - ошибка 

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 16:30

[rzuev]

https://cf2.ppt-onli...Nn/slide-27.jpg

 

 

апологеты утверждения что упор это не плуг как бы утверждают нам что светло-красный совсем не то же самое что темно-красный (участки спектра)!

 

 

а мы у них спрашиваем: а где граница, отделяющая светло-красный от темно-красного?

Сообщение отредактировал rzuev: 25 November 2020 - 16:33

[ASDr]

ну дык снимай не снимай, она на канте стоит. проворачиваться не очень захочет (особенно современная, широким носком цеплять будет). а следовательно одна лыжа на другую будет наезжать (именно эта проблема у новичков и возникает, когда лыжа на лыжу). а все почему. а потому что не надо их плугом дурить. надо учить упоровой технике, а не плуговой

зы вон там выше Жубер картинкой напоминает, что положение плуга - ошибка

А кто учит плуговой технике с наезжанием одной лыжи на другую?

[Mr.XX]

ну дык снимай не снимай, она на канте стоит. 

Она на канте не стоит.

Она просто находится В ПОЛОЖЕНИИ закантовки (помнится была дискуссия на тему этих отличий)

И при снятой нагрузке вполне себе проскальзывает.

Особенно если ей немного помочь стопой

[rzuev]

Ни на сколько!

Угол разведения пяток не характеризует тип поворота

ты же написал что изменение угла характеризует

вот я и спросил, на сколько должен измениться угол что бы плуг перестал быть плугом?

[Mr.XX]

 

 

а мы им: это красный и точка (в смысле плуг то же самое что упор)

Никогда не ставил себе задачу, кого-то в чем-то разубеждать.

Особенно тут

[rzuev]

Никогда не ставил себе задачу, кого-то в чем-то разубеждать.

Особенно тут

да нет разницы так-то

(я там вопрос перефразировал: где граница между одним цветом и другим?)

это настолько субъективная история, есть проскальзывание, нет проскальзывание, достаточный угол закантовки или нет, сильно тормозим или почти не тормозим, что разделять смысла нет

[Mr.XX]

ты же написал что изменение угла характеризует

вот я и спросил, на сколько должен измениться угол что бы плуг перестал быть плугом?

Читай внимательнее.

Изменение только только при заходе из упора. Там внутренняя просто переводится в параллельное положение.

В плуге угол постоянен ( ну или практически постоянен. Есть некоторое влияние рельефа и фаэы дуги. Но это изменение не несет функционала. В отличии от упора)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 November 2020 - 16:37

[Mr.XX]

 где граница между одним цветом и другим?)

 

 

А вот на эту тему не стОит с профессиональным оптиком

Ибо светло-красный и темно красный не имеют отношения к спектру.

Только к интенсивности!"

[ZTL]

Не только.

В плуге внешняя лыжа режет начало поворота, а в упоре проскальзывает. 

Потому и говорят "скользящий упор"

 

скользящий  - это только частный случай. проскальзывать или не проскальзывать - это лыжник решает. так-то лыжи на кантах стоят. ничего им резать не мешает. а вот перенести вес на верхнюю лыжу в плуге... ну да... ну да... и как она там загрузится и куда она поехать должна по твоему? если вторая лыжа поперек лпс  стоит?