Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Да. Тут не равновесный процесс. Но когда наклон тела прекратится, прежняя инклинация восстановится, если конечно угол закантовки не изменять.

С какой стати наклон прекратится, если ты поднял внутреннюю лыжу?. Будешь наклоняться внутрь, пока не упадешь на склон. Если не сделал ангуляцию

[Гойко Митич]

Это не я.

https://forum.ski.ru...d28197bd51_.jpg

Ну может не наклон, а заклон. Угловое положение тела. Иногда добавляют, винто-угловое.

Я ведь приводил пример. Можно наклоняться, стоя на месте, принимая угловые положения, а инклинация останется нулевой.

ты чего-то напутал.  Инклинация это наклон вообще, любой 

Просто иногда выделяют banking, особый вид наклона, без ангуляции. . Заклон Гуршмана -это banking

[МихаилS]

То  что  они  в  этой  точке  не  загружены,  это  понятно.  Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются,  ведь  лыжа  еще  не  поворачивает,  а  проекция  силы  тяжести  на  нее  наобороот  уменьшается.?

 

И  дальше,  так  все-таки  сила  тяжести  увеличивает  угол  закантовки  и  инклинации ?  И  какова  доля  силы  тяжести  по  отношению  к  моменту  вращения  в  этом  процессе?

 

 

Evgeny а это Вы на лыжах?

[AlexFloyd]

Вот  еще  один  ролик.  Техника  выполнения  по  сути  та же,  но  сгибание  внутренней  происходит  быстрее.  Чем  хорош  этот  ролик,  он  на  пологом,  почти  плоском.  Идеальные  условия  для  анализа.

Обрати  внимание,  в  замедленных  поворотах  это  видно,  что  в  начале  поворота,  лыжи  закантованы  уже  довольно  сильно  и  наклон  значительный,  но  радиус  еще  очень  большой  и  начинает  быстро  укорачиваться  при  дальнейшем  сгибании

 

 

Отличное кино!

[mcureenab]

С какой стати наклон прекратится, если ты поднял внутреннюю лыжу?. Будешь наклоняться внутрь, пока не упадешь на склон. Если не сделал ангуляцию

Так я не враг себе. Заклонился, и поставил лыжу обратно. В крайнем случае на ней же и поеду дальше.

[mcureenab]

ты чего-то напутал. Инклинация это наклон вообще, любой
Просто иногда выделяют banking, особый вид наклона, без ангуляции. . Заклон Гуршмана -это banking

Это твоя калька с английского вообще любой наклон чего угодно. Ник ностановил, что инклинация это наклон опорной линии.

А есть ещё угловое положение тела. Та поза которую оно принимает в частности из-за перетаптывания ногами

[Гойко Митич]

Так я не враг себе. Заклонился, и поставил лыжу обратно. В крайнем случае на ней же и поеду дальше.

Дальше зависит , как ты ее поставил обратно. По тем же  ли углом, режешь ли на ней или проскальзываешь и едешь по бОльшему радиусу, чем раньше

[Evgeny]

Твой ЦМ поднимается  между дугами . Потом "падает ", это падение надо остановить. Вот давление и превышает силу тяжести. А задержка в загрузке происходит еще из-за  того, лыжник вращается. Можно ведь так интенсивно вращаться. что упадешь на склон в горизонтальном положении., т.е лыжи вообще не загрузишь

 

Митич !  Но  так  неинтересно,  это  разговор  ни  о  чем.

Есть  конкретное  видео,  даже  два.  Это  не  видео  с  КМ,  лыжник  здесь  делает  все  в  спокойной  обстановке  и  все  движения  хорошо  видны.

Вот  и  отметь  на  кадрах  ("положениях"   )  где  ЦМ  поднят,  где  падает,  где  остановился,  где  лыжник  вращается,  где  остановился  и  благодаря  чему.

А  мы  сравним  с  теми  движениями,  которые  лыжник  выполнял  и  посторим,  что  на  что  влияет  и  что  от  чего  зависит.

 

Думаю,  так  будет  полезнее  для  всех.

З.Ы.  Я  не  сомневаюсь  во  многих  твоих  утверждениях,  но  не  все  как-то  укладывается  в  теорию.  И  не  все  пункты  теории  согласуются  с  практикой,  как  мне  кажется.

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 23:13

[Гойко Митич]

Это твоя калька с английского вообще любой наклон чего угодно. Ник ностановил, что инклинация это наклон опорной линии.

А есть ещё угловое положение тела. Та поза которую оно принимает в частности из-за перетаптывания ногами

Правильно.  инклинация  это  отклонение опорной линии.. Она же и крен.

А угловое положение - это угловое положение. Т.е отклонение опорной линии от направления голени.

[Evgeny]

Evgeny а это Вы на лыжах?

 

Какая  разница,  главное  видно  хорошо.    И  можно  точно  узнать  у  лыжника  что  и  как  он  здесь  делает.  

[Гойко Митич]

Митич !  Но  так  неинтересно,  это  разговор  ни  о  чем.

Есть  конкретное  видео,  даже  два.  Это  не  видео  с  КМ,  лыжник  здесь  делает  все  в  спокойной  обстановке  и  все  движения  хорошо  видны.

Вот  и  отметь  на  кадрах  ("положениях"   )  где  ЦМ  поднят,  где  падает,  где  остановился,  где  лыжник  вращается,  где  остановился  и  благодаря  чему.

А  мы  сравним  с  теми  движениями,  которые  лыжник  выполнял  и  посторим,  что  на  что  влияет  и  что  от  чего  зависит.

 

Думаю,  так  будет  полезнее  для  всех.

Завтра отмечу. Пойду спать после дороги из Кировска.

Хотя ты и сам можешь легко это сделать - все отметить

[Mzy]

Evgeny а это Вы на лыжах?

 

Да

[Evgeny]

Завтра отмечу. Пойду спать после дороги из Кировска.

Хотя ты и сам можешь легко это сделать - все отметить

 Конечно  могу,  но  мне  то  хочется  свои  взгляды  совместить  с  твоими.     Может  это  приведет  к  какому-то  новому  качеству.

Так  что,  если  не  затруднит,  нарисуй.

 

А  пока  отдыхай,  спокойной  ночи.!

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 23:19

[МихаилS]

Какая  разница,  главное  видно  хорошо.    И  можно  точно  узнать  у  лыжника  что  и  как  он  здесь  делает.  

Разница большая.

 

Я вот сам не всегда понимаю что я на лыжах делаю, поэтому если вопросы искренние, без подвоха, значит не у одного меня так  )))

 

а по поводу "Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются"

Рискну предположить - активное разгибание внешней

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 April 2021 - 23:19

[Evgeny]

Разница большая.

 

Я вот сам не всегда понимаю что я на лыжах делаю, поэтому если вопросы искренние, без подвоха, значит не у одного меня так  )))

 

а по поводу "Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются"

Рискну предположить - активное разгибание внешней

 

Извини,  если  нечаянно  задел  своей  фразой.    Mzy  уже  ответил.  

 

Я  не  знаю,  поэтому  и  задаю  вопрос.  Наверное  разгибание  тоже  вносит  свой  вклад.  Но  загружаются  обе  лыжи,  а  разгибается  только  внешняя.  Но  я  знаю  какие  движения  лыжник  выполняет

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 23:26

[МихаилS]

Извини,  если  нечаянно  задел  своей  фразой.    Mzy  уже  ответил.  

 

Я  не  знаю,  поэтому  и  задаю  вопрос.  Наверное  разгибание  тоже  вносит  свой  вклад.  Но  загружаются  обе  лыжи,  а  разгибается  только  внешняя.  Но  я  знаю  какие  движения  лыжник  выполняет

нет нет, ты не так понял, ничем не задел.

Мне действительно интересно было это знать. Выходит я прав - можно хорошо кататься и до конца не понимать как это происходит, уж очень процессы быстрые

[mcureenab]

С какой стати наклон прекратится, если ты поднял внутреннюю лыжу?. Будешь наклоняться внутрь, пока не упадешь на склон. Если не сделал ангуляцию

Наклон увеличивает закантовку, так что при определённых условиях наклон может прекратиться на одной лыже.

[mcureenab]

Рискну предположить - активное разгибание внешней

Загрузка произойдет неизбежно, даже если ничего не делать.
Действия нужны, чтобы загрузить именно лыжи, а не голову, попу и т.д.

Иногда вот руку загружают.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 April 2021 - 23:41

[mcureenab]

Почему ты решил, что крен определяется от вертикали?. Крен -это наклон внутрь поворота, т.е инклинация

 

Походу, да. Угол от нормали к склону. Но это и не инклинация.

 

Инклинация, это про силу. Опорную линию. Она зависит только от скорости и радиуса поворота.

Крен, это про тело. Крен зависит от усилий лыжника которые он прилагает, чтобы принять позу.

 

Положение тела (крен) относительно опорной линии (инклинации), определяет устойчивость. Слишком сильный крен ведёт к завалу на бок, слишком маленький, к опрокидыванию.

 

Когда опорная линия проходит между лыж, чел может перетаптываясь управлять креном и подгонять его под инклинацию.

 

Но крен в значительной мере определяет закантовку лыж. Поэтому уменьшение крена автоматичски ведёт к увеличению радиуса поворота и уменьшению инклинации. При определенной скорости крен может почти всегда совпадать с инклинацией ( в пределах ширины ведения лыж), и чел может поворачивать не теряя устойчивость.

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 April 2021 - 01:12

[mcureenab]

То  что  они  в  этой  точке  не  загружены,  это  понятно.  Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются,  ведь  лыжа  еще  не  поворачивает,  а  проекция  силы  тяжести  на  нее  наобороот  уменьшается.?

 

Если смотреть на проекции лыж и ЦМ на склон.

Проекция лыжи на снег описывает дугу (поворачивает) даже находясь в воздухе. В воздухе зто происходит из-за свободного вращения лыжника вокруг ЦМ и движений ногами. При контакте со снегом, лыжи даже от небольшой нагрузки прогибаются и поворачивают.

 

Лыжи не могут бесконечно удаляться от ЦМ. Поэтому, лыжи сначала выходят на параллельный курс с ЦМ, а за тем начинают с ним сближаться. После этого можно по настоящему грузить лыжи и начинать поворачивать.

 

Конечно, можно выпрыгнуть из поворота слишком высоко и слишком сильно закрутиться, так что приземлишься на бок или на голову. И такое случается. Но как правило контакт со снегом восстанавливается раньше. И лыжи начинают поворачивать.