Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

Вот  еще  один  ролик.  Техника  выполнения  по  сути  та же,  но  сгибание  внутренней  происходит  быстрее.  Чем  хорош  этот  ролик,  он  на  пологом,  почти  плоском.  Идеальные  условия  для  анализа.

Обрати  внимание,  в  замедленных  поворотах  это  видно,  что  в  начале  поворота,  лыжи  закантованы  уже  довольно  сильно  и  наклон  значительный,  но  радиус  еще  очень  большой  и  начинает  быстро  укорачиваться  при  дальнейшем  сгибании

 

Патамушта радиус дуги зависит не только от угла закантовки, но и степени загрузки лыжи. 

Особенно, если она достаточно жёсткая.

В начале дуги загрузки почти нет.

Поэтому и радиус большой. 

[Гойко Митич]

 

Обрати  внимание,  в  замедленных  поворотах  это  видно,  что  в  начале  поворота,  лыжи  закантованы  уже  довольно  сильно  и  наклон  значительный,  но  радиус  еще  очень  большой  и  начинает  быстро  укорачиваться  при  дальнейшем  сгибании

 

 

закантованы-то лыжи сильно, но они при этом не загружены. Т.е ты еще,  на них полностью не опустился. Вот этот наклон, закантовку, что ты имеешь и создал вращением. А дальше инерция вращения плюс сила тяжести преодолевают ЦБС и угол закантвоки растет, т.к внутренняя нога не мешает, сгибаясь

[Evgeny]

закантованы-то лыжи сильно, но они при этом не загружены. Т.е ты еще,  на них полностью не опустился. Вот этот наклон, закантовку, что ты имеешь и создал вращением. А дальше инерция вращения плюс сила тяжести преодолевают ЦБС и угол закантвоки растет, т.к внутренняя нога не мешает, сгибаясь

 

 

То  что  они  в  этой  точке  не  загружены,  это  понятно.  Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются,  ведь  лыжа  еще  не  поворачивает,  а  проекция  силы  тяжести  на  нее  наобороот  уменьшается.?

 

И  дальше,  так  все-таки  сила  тяжести  увеличивает  угол  закантовки  и  инклинации ?  И  какова  доля  силы  тяжести  по  отношению  к  моменту  вращения  в  этом  процессе?

 

я  бы  даже  дальше  взял.  Это  как  раз  самое  начало  активного  поворота  лыж. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 20:52

[samovar]

За счёт карвогово выреза...На классике бы так не получилось...

Сообщение отредактировал samovar: 26 April 2021 - 20:47

[mcureenab]

Инклинация -это отклонение ЦМ от нормали к склону, проведенную через точку опоры. В повороте всегда есть инклинация, т.е наклон тела внутрь поворота

Разве инклинация зависит от перетаптывания лыжами?
Наклон / закон зависит. А инклинация только от скорости и радиуса.

Наклон регулирует поперечный баланс.

[Гойко Митич]

Разве инклинация зависит от перетаптывания лыжами?
Наклон / закон зависит. А инклинация только от скорости и радиуса.

Наклон регулирует поперечный баланс.

inclination  -это наклон

Конечно  инклинация(наклон) заваисит от "перетаптывания лыжами, т.к отсчитывается от нормали. проведенной через точку опоры

А что регулирует наклон в неравновесном повороте? там нет баланса

[Игорь163]

Del

Сообщение отредактировал Игорь163: 26 April 2021 - 21:09

[Evgeny]

За счёт карвогово выреза...На классике бы так не получилось...

 

Конечно  вырез  играет   роль.  Но  все  бы  получилось,  только  на  большей  скорости  и  большем  радиусе.

[Veler]

Зы , что то Веллер пропал на кировских просторах. Валера, как ты там со своими ученицами?

Ой Саня, зря не поехал. Я с тремя веселыми молодыми девчонками, оттягивался по полной,фотки и видео скину позже. Заключительный день нарезали Кировский лед по полной.

[Evgeny]

Измерил  ради  интереса.  Грубо,  конечно.  Не  чисто  фронтальный  вид.

 

[samovar]

Ой Саня, зря не поехал. Я с тремя веселыми молодыми девчонками, оттягивался по полной,фотки и видео скину позже. Заключительный день нарезали Кировский лед по полной.

У меня жена очень строгая

Сообщение отредактировал samovar: 26 April 2021 - 21:18

[Гойко Митич]

То  что  они  в  этой  точке  не  загружены,  это  понятно.  Но  за  счет  чего  они  потом  загружаются,  ведь  лыжа  еще  не  поворачивает,  а  проекция  силы  тяжести  на  нее  наобороот  уменьшается.?

 

И  дальше,  так  все-таки  сила  тяжести  увеличивает  угол  закантовки  и  инклинации ?  И  какова  доля  силы  тяжести  по  отношению  к  моменту  вращения  в  этом  процессе?

 

я  бы  даже  дальше  взял.  Это  как  раз  самое  начало  активного  поворота  лыж. 

 

Как показывают измерения  проекция веса на  нормаль превышает силу тяжести, даже если тело наклонено на 40 градусов. тут ведь действует не только сила тяжести но и инерция падения после нулевого давления

И дальше сила тяжести плюс инерция вращения увеличивают угол закантовки до некоторого предела пока  не наступит равновесие

[Evgeny]

Как показывают измерения  проекция веса на  нормаль превышает силу тяжести, даже если тело наклонено на 40 градусов. тут ведь действует не только сила тяжести но и инерция падения после нулевого давления

И дальше сила тяжести плюс инерция вращения увеличивают угол закантовки до некоторого предела пока  не наступит равновесие

 

Где  ты  увидел  там  нулевое  давление,  а  если  и  было  облегчение,  то  оно  давно  закончилось.  В  момент  плоских  лыж,  они  находятся  на  снегу  и  не  было  ничего,  что  говорило  бы  что  они  отрывались.  Обрати  внимание  там  достаточно  длинная  фаза  плоских  лыж, т.е.  все  инерционные  процессы  давно  закончились.

 

Ты  там  выше  посчитал,  что  момент  ЦБС  в  несколько  раз  превышает  момент  силы  тяжести,  тем  не  менее  лыжнику  ничего  не  помешало  увеличить  угол  наклона  от  0  до  60  градусов  только  за  счет  опускания  себя  внутрь  поворота  сгибанием  внутренней.

 

  

 

Обрати  еще  внимание,  что  вращение  внутрь  поворота  даже  если  оно  было  задано  выходом  из  предыдущего,  заканчивается где  то  в  первой  трети  дуги,  как  только  создается  противовращение  благодаря  ангуляции.  Далее  идет,  правильно ты  говорил  равновесный  режим,  который  легко  можно  продолжить  или  запустить  в  обратную  сторону,  т.е.  в  сторону  раскантовки  лыж  и  выхода  из  поворота

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 21:54

[mcureenab]

inclination -это наклон
Конечно инклинация(наклон) заваисит от "перетаптывания лыжами, т.к отсчитывается от нормали. проведенной через точку опоры
А что регулирует наклон в неравновесном повороте? там нет баланса

Наклон чего?

Опорной линии.

Перетаптываясь, мы смешаем ЦМ над лыжами. Смешаем опорную точку. А инклинация не меняется.

Во время движения ног, возникают ускорения и моменты, которые кратковременно влияют на инклинацию.

[mcureenab]

Далее идет, правильно ты говорил равновесный режим, который легко можно продолжить или запустить в обратную сторону, т.е. в сторону раскантовки лыж и выхода из поворота

Psiman, конечно благодаря настройкам, сам по себе завершает поворот.
А почему?
Потому что наклон не меняется, а инклинация увеличивается. Точка опоры выходит за внешнюю лыжу и механизм опрокидывается в новый поворот.

Иногда он опрокидывается слишком энергично, и приходит в поворот вверх тормашками.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 April 2021 - 22:32

[Гойко Митич]

Наклон чего?

Опорной линии.

Перетаптываясь, мы смешаем ЦМ над лыжами. Смешаем опорную точку. А инклинация не меняется.

Во время движения ног, возникают ускорения и моменты, которые кратковременно влияют на инклинацию.

если ты ехал на двух лыжах с загрузкой 50/50, то у тебя был один угол инклинации, который обеспечивал равновесие.. Если ты поднял внутреннюю ногу, то ты увеличил угол инклинации и упал внутрь поворота

[Гойко Митич]

Psiman, конечно благодаря настройкам, сам по себе завершает поворот.
А почему?
Потому что наклон не меняется, а инклинация увеличивается. Точка опоры выходит за внешнюю лыжу и механизм опрокидывается в новый поворот.

Иногда он опрокидывается слишком энергично, и приходит в поворот вверх тормашками.

Точка опоры не может выходить за внешнюю лыжу. Это вектор  эффективной силы тяжести выходит за точку опоры, т.е за внешнюю лыжу.

Это твои придумки насчет того, что наклон и инклинация  это разные понятия. Это одно и то же.

[mcureenab]

если ты ехал на двух лыжах с загрузкой 50/50, то у тебя был один угол инклинации, который обеспечивал равновесие.. Если ты поднял внутреннюю ногу, то ты увеличил угол инклинации и упал внутрь поворота

Да. Тут не равновесный процесс. Но когда наклон тела прекратится, прежняя инклинация восстановится, если конечно угол закантовки не изменять.

[Гойко Митич]

Где  ты  увидел  там  нулевое  давление,  а  если  и  было  облегчение,  то  оно  давно  закончилось.  В  момент  плоских  лыж,  они  находятся  на  снегу  и  не  было  ничего,  что  говорило  бы  что  они  отрывались.  Обрати  внимание  там  достаточно  длинная  фаза  плоских  лыж, т.е.  все  инерционные  процессы  давно  закончились.

 

Твой ЦМ поднимается  между дугами . Потом "падает ", это падение надо остановить. Вот давление и превышает силу тяжести. А задержка в загрузке происходит еще из-за  того, лыжник вращается. Можно ведь так интенсивно вращаться. что упадешь на склон в горизонтальном положении., т.е лыжи вообще не загрузишь

[mcureenab]

Точка опоры не может выходить за внешнюю лыжу. Это вектор эффективной силы тяжести выходит за точку опоры, т.е за внешнюю лыжу.
Это твои придумки насчет того, что наклон и инклинация это разные понятия. Это одно и то же.

Это не я.

https://forum.ski.ru...d28197bd51_.jpg

Ну может не наклон, а заклон. Угловое положение тела. Иногда добавляют, винто-угловое.

Я ведь приводил пример. Можно наклоняться, стоя на месте, принимая угловые положения, а инклинация останется нулевой.