Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

 

Но до равновесного угла надо добраться от нулевого угла. А в этом интервале, от нулевого угла до равновесного, влияние центробежной силы сильней влияния силы тяжести. 

 

Чтобы ЦБ силы не мешала создавать инклинацию движение начинают с тела. Тело в поворот прямо жвижется и никакой ЦБ силы не создаёт. Но тело так же и вниз движется, вытесняя ноги, которые в добавок едут на лыжах. Кинематически возникает инклинация. Никакого начального вращения для этого не надо.

[Гойко Митич]

 

Возвращаясь  к  ролику.  За  счет  чего  в  этом  конкретном  ролике,  в   повороте  увеличивается  угол  инклинации.

 

Я  могу  сказать  благодаря  каким  движениям.  Потому  что  там,  как  я  сказал  оставлено  минимум  движений.  По  сути  три  основных,  причем  акцент  только  на  одном.

Движение по дуге поворота можно разбить на два участка.

Первый - это    установление начального угла инклинации

Второй контроль угла инклинации по мере движения\по дуге и удаления от ЛПС вплоть до перпендикулярности. к ЛПС

НА первом участке инклинация обеспечивается за счет суммарного действия вращательного импульса от предыдущего поворота и силы тяжести

На втором участке  увеличение угла инклинации по мере движения по дуге делается за счет сгибания внутренней ноги, т.к внешнюю мы держим почти прямой.

[Гойко Митич]

Чтобы ЦБ силы не мешала создавать инклинацию движение начинают с тела. Тело в поворот прямо жвижется и никакой ЦБ силы не создаёт. Но тело так же и вниз движется, вытесняя ноги, которые в добавок едут на лыжах. Кинематически возникает инклинация. Никакого начального вращения для этого не надо.

Кода лыжи загружена в новом повороте, то мы рассматриваем движение ЦМ  И центробежная сила мешает инклинации по-любому. А при безотрывном ведении  цБС  почти сразу  есть

[Evgeny]

Движение по дуге поворота можно разбить на два участка.

Первый - это    установление начального угла инклинации

Второй контроль угла инклинации по мере движения\по дуге и удаления от ЛПС вплоть до перпендикулярности. к ЛПС

НА первом участке инклинация обеспечивается за счет суммарного действия вращательного импульса от предыдущего поворота и силы тяжести

На втором участке  увеличение угла инклинации по мере движения по дуге делается за счет сгибания внутренней ноги, т.к внешнюю мы держим почти прямой.

 

Как  то  не  получается. 

Первый - да,  возможен  такой  вариант.  Но  он  очень  короткий. 

Потому  что  основное  за  счет  чего  создается  положение  инклинации,  правильно  ты  сказал,  сгибания  внутренней.  Но это означает,  что    момент  вращения  от  сила  тяжести  больше  момента  вращения  от  ЦС.  Т.е.,  по  крайней  мере  до  середины  поворота  доминирует  сила  тяжести,  разве  не  так  ?

[mcureenab]

Кода лыжи загружена в новом повороте, то мы рассматриваем движение ЦМ  И центробежная сила мешает инклинации по-любому. А при безотрывном ведении  цБС  почти сразу  есть

 

Пока скорость маленькая, ЦБ сила не проблема для создания инклинации.

Просто после начального движения тела продолжаешь заваливаться внутрь поворота. Если скорость не совсем маленькая, лыжи закантуются и начнут рулить создавая ЦС ускорение, в какой то момент заваливание начнёт замедляться, но не прекратится сразу из-за инерции и сменится опрокидыванием из поворота.

 

Если скорость маленькая, то вес смещается на внутреннюю лыжу и инклинация уменьшается.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 April 2021 - 18:06

[mcureenab]

На втором участке  увеличение угла инклинации по мере движения по дуге делается за счет сгибания внутренней ноги, т.к внешнюю мы держим почти прямой.

 

Сгибание ноги нужно, чтобы она не мешала, потому что угол инклинации сам по себе растёт по ходу поворота. А крен примерно сохраняется. Потому как за равновесие крен отвечает. А инклинация за кинематику.

[ZTL]

Доктор , а это ничего , что я  вот  такое упражнение  делал? : 

 

а смысл? закатываешь ошибки 

[Гойко Митич]

Сгибание ноги нужно, чтобы она не мешала, потому что угол инклинации сам по себе растёт по ходу поворота. А крен примерно сохраняется. Потому как за равновесие крен отвечает. А инклинация за кинематику.

вот за счет сгибания внутренней ноги  инклинация, т.е отклонение ЦМ от вертикали. и растет- не будешь ее сгибать  вес перейдет на нее и инклинация не изменится.

Крен это и есть инклинация

[Гойко Митич]

Как  то  не  получается. 

Первый - да,  возможен  такой  вариант.  Но  он  очень  короткий. 

Потому  что  основное  за  счет  чего  создается  положение  инклинации,  правильно  ты  сказал,  сгибания  внутренней.  Но это означает,  что    момент  вращения  от  сила  тяжести  больше  момента  вращения  от  ЦС.  Т.е.,  по  крайней  мере  до  середины  поворота  доминирует  сила  тяжести,  разве  не  так  ?

НЕ совсем так. В равновесном состоянии уравновешиваются не только вращающие моменты от ЦБС и силы тяжести, но и вращающие моменты от внешней и внутренней ноги

Сгибанием внутренней  ноги инклинация  контролируется во второй части дуги, когда процесс  квазистационарный. Наклон надо постепенно увеличивать по мере продвижения по дуге. В этой части  дуги моменты от силы тяжести и цБС близки друг другу.. А в первой части надо помогать либо распрямлением внешней, либо вращающим моментом от предыдущего поворота. Силы тяжести недостаточно  Просто следует из сравнения вращающих моментов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 April 2021 - 18:30

[mcureenab]

вот за счет сгибания внутренней ноги  инклинация, т.е отклонение ЦМ от вертикали. и растет- не будешь ее сгибать  вес перейдет на нее и инклинация не изменится.

Крен это и есть инклинация

 

 

у тебя в одной строчке противоречие. согни внутреннюю и поедешь на одной внешней. даже если на одной ноге поворачиваешь, инклинация будет увеличиваться, пока лыжи поперёк ЛПС не окажутся. за счёт ноги можно уменьшить инклинацию, но не увеличить.

 

крен от вертикали определяется. инклинация от нормали к склону. встань к вертикальному склону. инклинация будет 90гр, а крен 0.

[mcureenab]

надо помогать либо распрямлением внешней

 

что мудрить то. встань прямо. немного согни две ноги. и выпрями одну ногу. тело наклонится, но инклинация от этого не изменится. вес как был под ЦМ так и останется.

 

[Evgeny]

НЕ совсем так. В равновесном состоянии уравновешиваются не только вращающие моменты от ЦБС и силы тяжести, но и вращающие моменты от внешней и внутренней ноги

Сгибанием внутренней  ноги инклинация  контролируется во второй части дуги, когда процесс  квазистационарный. Наклон надо постепенно увеличивать по мере продвижения по дуге. В этой части  дуги моменты от силы тяжести и цБС близки друг другу.. А в первой части надо помогать либо распрямлением внешней, либо вращающим моментом от предыдущего поворота. Силы тяжести недостаточно  Просто следует из сравнения вращающих моментов

 

Ну  что-то  совсем  непонятно.  Получается,  что  на  одной  ноге  поворот  невозможно  сделать.  Но  это  не  так.

Там  выше  я  немного  не  точно  высказался.  Сгибанием  внутренней  не  создается  положение  наклона,  а  регулируется  скорость  изменения  угла  наклона.  Чем  быстрее  буду  сгибать  ногу,  тем  быстрее  будет  увеличиваться  наклон  и  тем  короче  будет  поворот.  

Начать  этот  процесс,  как  видно  из  ролика,  можно  очень  рано,  еще  когда  лыжи  практически  поперек  

[Гойко Митич]

Ну  что-то  совсем  непонятно.  Получается,  что  на  одной  ноге  поворот  невозможно  сделать.  Но  это  не  так.

Там  выше  я  немного  не  точно  высказался.  Сгибанием  внутренней  не  создается  положение  наклона,  а  регулируется  скорость  изменения  угла  наклона.  Чем  быстрее  буду  сгибать  ногу,  тем  быстрее  будет  увеличиваться  наклон  и  тем  короче  будет  поворот.  

Начать  этот  процесс,  как  видно  из  ролика,  можно  очень  рано,  еще  когда  лыжи  практически  поперек  

Я же там выше написал. НА одной ноге можно ехать, но тогда процесс регулируется ангуляцией..

А про внутреннюю ногу ты правильно  сначала написал. Если ты едешь с постоянной скоростью и не меняешь ангуляцию, то  ты должен менять наклон в соответствии со скоростью  "равновесного"продвижения по дуге. Там же угол "равновесной" закантовки растет. по мере удаления от ЛПС.

Другое дело, когда ты хочешь уменьшить радиус "равновесной дуги" еще больше. ТОгда ты должен еще больше опустить  ЦМ, но при этом добавить ангуляцию

[Гойко Митич]

крен от вертикали определяется. инклинация от нормали к склону. встань к вертикальному склону. инклинация будет 90гр, а крен 0.

Почему ты решил, что крен определяется от вертикали?. Крен -это наклон внутрь поворота, т.е инклинация

[Гойко Митич]

что мудрить то. встань прямо. немного согни две ноги. и выпрями одну ногу. тело наклонится, но инклинация от этого не изменится. вес как был под ЦМ так и останется.

 

 

Инклинация -это отклонение ЦМ от нормали к склону, проведенную через точку опоры. В повороте всегда есть инклинация, т.е наклон  тела внутрь поворота

[Гойко Митич]

у тебя в одной строчке противоречие. согни внутреннюю и поедешь на одной внешней. даже если на одной ноге поворачиваешь, инклинация будет увеличиваться, пока лыжи поперёк ЛПС не окажутся. за счёт ноги можно уменьшить инклинацию, но не увеличить.

Инклинация увеличивается за счет действия силы тяжести, если при этом внутренняя нога не препятствует. Для этого ее и сгибают -чтобы не препятствовать

[samovar]

а смысл? закатываешь ошибки

Да, надо было сперва цаплей заниматься...

Сообщение отредактировал samovar: 26 April 2021 - 20:03

[Evgeny]

Я же там выше написал. НА одной ноге можно ехать, но тогда процесс регулируется ангуляцией..

А про внутреннюю ногу ты правильно  сначала написал. Если ты едешь с постоянной скоростью и не меняешь ангуляцию, то  ты должен менять наклон в соответствии со скоростью  "равновесного"продвижения по дуге. Там же угол "равновесной" закантовки растет. по мере удаления от ЛПС.

Другое дело, когда ты хочешь уменьшить радиус "равновесной дуги" еще больше. ТОгда ты должен еще больше опустить  ЦМ, но при этом добавить ангуляцию

 

Регулировать  процесс  ангуляцией  не  получится,  потому  что  нельзя  в  одном  повороте  делать  движение  бокового  наклона  туда - сюда  несколько  раз.  Ангуляция  будет  больше,  это  точно,  но  потому,  что  точка  опоры  смещается  чисто  под  внешний  кант.  Для  компенсации  этого  смещения  и  увеличивается  ангуляция.

 

Но  в  приведенных  поворотах  меняется  радиус  поворота  и  значительно.  Естественно  самый  короткий,  когда  лыжи  по  ЛПС.  И  основной  вклад  в  это,  естественно,  за  счет  наклона,  потому  что  ангуляция  меняется  очень  незначительно.  Т.е  радиус  уменьшается  от  очень  большого,  до  условных  13  метров,  а  потом  опять  до  очень  большого.  

Я  же  не  могу  с  плоских  лыж  поехать  сразу  R=13

[samovar]

что мудрить то. встань прямо. немного согни две ноги. и выпрями одну ногу. тело наклонится, но инклинация от этого не изменится. вес как был под ЦМ так и останется.

А если широкое ведение лыж?

[Evgeny]

Вот  еще  один  ролик.  Техника  выполнения  по  сути  та же,  но  сгибание  внутренней  происходит  быстрее.  Чем  хорош  этот  ролик,  он  на  пологом,  почти  плоском.  Идеальные  условия  для  анализа.

Обрати  внимание,  в  замедленных  поворотах  это  видно,  что  в  начале  поворота,  лыжи  закантованы  уже  довольно  сильно  и  наклон  значительный,  но  радиус  еще  очень  большой  и  начинает  быстро  укорачиваться  при  дальнейшем  сгибании

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 26 April 2021 - 20:11