Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

,  на  выходе  да,  подключается  немного  внутренняя  ближе  к  моменту  плоских  лыж,  чтобы  создать  то  самое  вращение,  но  это   же  тоже  результат  действия  реакции  опоры

Реакция опоры в данном случае возникает в ответ на непосредственные действия лыжника, а не в ответ на воздействие силы тяжести, например.

Если в текущей дуге нам нужно уменьшить радиус поворота, мы увеличивает инклинацию за счет  воздействия  на опору:. Например выпрямляем внешнюю ногу и увеличиваем ангуляцию

[Гойко Митич]

Почему то центробежку никто не учитывает....

Все учитывают  центробежку. Поэтому и пишут о вращении, создаваемом  еще на выходе  из предыдущего поворота. Из-за наличия центробежной силы сила тяжести сама по  себе не всегда может обеспечить инклинацию

[mcureenab]

 

Силы тяжести недостаточно, чтобы обеспечивать нужную инклинацию, особенно если это касается резаного поворота.

Необходимо создавать дополнительную инерцию вращения при выходе из предыдущего поворота или добавлять вращение за счет работы внешней ноги в текущей дуге

 

А чем вращение поможет инклинации?

 

Если прижимает к снегу, то и инклинация появится из-за момента сил.

Если не прижимает, вращение будет в воздухе.

[Гойко Митич]

Правильно,  каждый  раз  надо  оговаривать  контекст.

Но  в  первую  очередь - это  все-таки  положение,  потому  что  к  этому  положению  могут  привести  совершенно  разные  действия, одно  из  которых  я  привел  в  ролике.

Как-то трудно говорить об инклинации, как о ПОЛОЖЕНИИ,  для случая, когда это Положение описывается переменным углом наклона

[mcureenab]

Если в текущей дуге нам нужно уменьшить радиус поворота, мы увеличивает инклинацию за счет  воздействия  на опору:. Например выпрямляем внешнюю ногу и увеличиваем ангуляцию

 

С чего бы тут инклинации увеличиться? Круче рулишь (за счёт распрямления ноги или искривления лыж), сильнее опрокидывает из поворота.

[Гойко Митич]

А чем вращение поможет инклинации?

 

Если прижимает к снегу, то и инклинация появится из-за момента сил.

Если не прижимает, вращение будет в воздухе.

Например, при скорости 40км/ч вращающий момент от центробежный силы всегда больше вращающего момента от силы тяжести. Так что инклинации без  помощи со  стороны вращения не получится. 

При ангуляции, эта скорость еще меньше.

 вращение помогает силе тяжести добраться до равновесного угла наклона и при меньших скоростях(вспомним 20градусов смелости Валерио )

[Гойко Митич]

С чего бы тут инклинации увеличиться? Круче рулишь (за счёт распрямления ноги или искривления лыж), сильнее опрокидывает из поворота.

Если ты едешь в докритическх скоростях или с проскальзыванием, то никуда тебя не опрокинет. Просто уменьшишь радиус поворота

[Evgeny]

Реакция опоры в данном случае возникает в ответ на непосредственные действия лыжника, а не в ответ на воздействие силы тяжести, например.

Если в текущей дуге нам нужно уменьшить радиус поворота, мы увеличивает инклинацию за счет  воздействия  на опору:. Например выпрямляем внешнюю ногу и увеличиваем ангуляцию

 

Я  не  буду  с  тобой  спорить,  потому  что  сила  тяжести  все  равно  остается  главным  движителем.

 

Так  распиши,  пожалуйста,   приведенный  поворот,  за  счет  чего,  когда  он  выполняется

[Гойко Митич]

Я  не  буду  с  тобой  спорить,  потому  что  сила  тяжести  все  равно  остается  главным  движителем.

 

Так  распиши,  пожалуйста,   приведенный  поворот,  за  счет  чего,  когда  он  выполняется

Это очевидно, что сила тяжести -главный движитель на склоне. Благодаря ей мы едем вниз,  наращиваем скорость. Но скорость можно  заполучить и за счет ветра или мотора  автомобиля.. Механизм поворотов  останется при этом  практически тот  же с несущественным отличием

[Evgeny]

Как-то трудно говорить об инклинации, как о ПОЛОЖЕНИИ,  для случая, когда это Положение описывается переменным углом наклона

 

Ну  давай  говорить  так,  в  данном  случае,  ИНКЛИНАЦИЯ,  которую  следует  понимать  в  таком  то  контексте,  которая  выполняется  благодаря  таким  то  действиям,  которые  есть  результат  таких  то  движений,  которые  ничто  иное,  как   и т.д. и т.п.

 

Может  проще  так,  делай  это,  в  результате  ты  окажешься  в  таком  то  положении.

 

Ну  ты  же  смотришь  кино,  состоящее  из  последовательности  положений  и  каждый  кадр  воспринимаешь  как  отдельное  положение.  И  говоришь,  что  если  мы  будем  менять  эти  положения  быстро,  то  получим  поток  положений - движение.

 

И  ничего,  все  понятно.

[Evgeny]

Это очевидно, что сила тяжести -главный движитель на склоне. Благодаря ей мы едем вниз,  наращиваем скорость. Но скорость можно  заполучить и за счет ветра или мотора  автомобиля.. Механизм поворотов  останется при этом  практически тот  же с несущественным отличием

 

Правильно,  только  тогда  мы  будем  говорить  не  благодаря  силе  тяжести,  а  благодаря  силе  ветра  или  какой-то  кузькиной  матери.  Благодаря  последней  мы  тоже  много  чего  делаем.

[samovar]

потому что её нет

Однако неожиданно!

[samovar]

 

 

Так  распиши,  пожалуйста,   приведенный  поворот,  за  счет  чего,  когда  он  выполняется

За счет постановки лыжи на кант

[Evgeny]

За счет постановки лыжи на кант

 

 

Это  конечно,  только  лыжи  на  кант  сами  не  встают.  Можно  разными  способами  их  поставить.

Меня  интересуют  механизмы,  которые  позволяют  лыжнику  получить  положение  инклинации  и  движения,  которые  необходимо  выполнить  для  этого

[Гойко Митич]

Правильно,  только  тогда  мы  будем  говорить  не  благодаря  силе  тяжести,  а  благодаря  силе  ветра  или  какой-то  кузькиной  матери.  Благодаря  последней  мы  тоже  много  чего  делаем.

Говоря про инклинацию, мы, все равно, будем говорить о силе тяжести и о вращении. хотя главная движущая сила - ветер. Ветер к инклинации не будет иметь отношения

[Evgeny]

Реакция опоры в данном случае возникает в ответ на непосредственные действия лыжника, а не в ответ на воздействие силы тяжести, например.

Если в текущей дуге нам нужно уменьшить радиус поворота, мы увеличивает инклинацию за счет  воздействия  на опору:. Например выпрямляем внешнюю ногу и увеличиваем ангуляцию

 

Наверное  не  возникает,  а  изменяется

[Evgeny]

Говоря про инклинацию, мы, все равно, будем говорить о силе тяжести и о вращении. хотя главная движущая сила - ветер. Ветер к инклинации не будет иметь отношения

 

Извини,  я тебя  видимо  неправильно  понял.  Я  думал,  ты  исключил  силу  тяжести  вообще.

[rzuev]

Однако неожиданно!

добро пожаловать из мира фантазий в мир реальный

[Гойко Митич]

 

Меня  интересуют  механизмы,  которые  позволяют  лыжнику  получить  положение  инклинации  и  движения,  которые  необходимо  выполнить  для  этого

Если говорить о чисто резаном повороте, то на выходе  лыжник должен обеспечить такое вращение, чтобы при обретении опоры в новом повороте   он  за счет инерции   вращения  смог добраться до угла инклинации, когда можно этот  "равновесный"угол поддерживать работой ног. Это делается, например, за счет  работы  старой внутренней и новой внешней ноги

[mcureenab]

Если ты едешь в докритическх скоростях или с проскальзыванием, то никуда тебя не опрокинет. Просто уменьшишь радиус поворота

 

Уменьшение радиуса поворота увеличивает ЦБ силу. Рост инклинации замедлится.