Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

А представь лыжника у которого 100 лыж на сотне ног

зачем?

[mcureenab]

зачем?

Чтобы определить роль момента инерции.

Инклинацию можно создать контрвращением верха тела и лыж.

[mcureenab]

у псимана ноги имеют массу, которая удерживает его от опрокидывания

Нагрузи на табурет тонну веса. Ножки могут сломаться, но он не опрокинется. Хотя вес ножек ничтожно мал по сравнению с тонной веса на сидении.

Пока вес psiman'а между лыж, он сохраняет устойчивость.
По мере уменьшения крена в повороте, вес выходит за внешнюю лыжу и тогда происходит опрокидывание, перекантовка, и крен внутрь нового поворота.

[rzuev]

Чтобы определить роль момента инерции.

Инклинацию можно создать контрвращением верха тела и лыж.

она определяющая

 

 

можно, теоретически, практически твои слабые и медленные ротаторы вряд ли на это способны, а тем более отводящие и проводящие бёдер

[mcureenab]

она определяющая


можно, теоретически, практически твои слабые и медленные ротаторы вряд ли на это способны, а тем более отводящие и проводящие бёдер

Ну вот. Ровно настолько, насколько чел обладает собственным моментом инерции.

Невесомую лыжу можно выставить куда угодно и когда угодно без предварительного закручивания, и приземлиться на неё с нужной инклинацией.

Кошка обычно из любого исходного положения выкручивается, чтобы приземлиться на лапы

[rzuev]

Нагрузи на табурет тонну веса. Ножки могут сломаться, но он не опрокинется. Хотя вес ножек ничтожно мал по сравнению с тонной веса на сидении.

Пока вес psiman'а между лыж, он сохраняет устойчивость.
По мере уменьшения крена в повороте, вес выходит за внешнюю лыжу и тогда происходит опрокидывание, перекантовка, и крен внутрь нового поворота.

псимен имеет внешнюю ногу с ненулевой массой, играющей роль противовеса, дающую ему время доехать до части дуги, где сила тяжести переставала складываться с инерцией

 

при этом псимен в итоге упал даже с противовесом

 

твой вариант упадет еще раньше

[ZTL]

представь что там фото состояния на 0,06 секунды раннее

 

там тоже инклинация будет. это ж, по-ихнему - положение 

[rzuev]

там тоже инклинация будет. это ж, по-ихнему - положение 

мы считаем что голени и позвоночник в момент на картинке вертикальны

[rzuev]

Невесомую лыжу можно выставить куда угодно и когда угодно без предварительного закручивания, и приземлиться на неё с нужной инклинацией.

нет, не куда угодно

 

в таком случае угол инклинации ограничен мобильностью твоего ТБС, углом на который ты можешь ротировать внешнее бедро внутрь (считаем что внутреннее наружу ты можешь ротировать на такой же или больший угол)

и при этом ты должен быть стейлоу бедро горизонтально, иначе углы будут еще меньше

 

 

Кошка обычно из любого исходного положения выкручивается, чтобы приземлиться на лапы

у кошки есть хвост с не нулевым моментом и она им машет

 

 

но к чему всё это теоретизирование, имеющее мало отношения к реальности?

[ZTL]

мы считаем что голени и позвоночник в момент на картинке вертикальны

 

что знач вы считаете, если позвоночник не вертикален? это кони вакуумные

[Evgeny]

Инклинацию обеспечивает момент инерции, вращение, заданное на выходе из предыдущего поворота.
 
Лыжником выполняются движения бедер в ТБС, сочетание внутренней/внешней ротаций с отведением/приведением и разгибанием/сгибанием (внешнего и внутреннего бёдер соотв) + разгибание и сгибание голеней. В основном.
 

 

 

Вращение  (я  полагаю,  ты  имеешь  ввиду  во  фронтальной  плоскости)  само  по  себе  инклинацию  не  обеспечивает,  а  лишь  позволяет  ЦТ  пересечь  траекторию  лыж.  Заметь,  ты  сказал,  заданное  на  выходе  из  предыдущего  поворота.  Т.е. положение  и  сопутствующие  двигательные  действия,  создавшее  взаимодействие  лыжника  со  склоном  и  инициировавшие  вращение,   были  заданы  ранее.  

Дальше  лыжник  "курит  бамбук",  пока  не  окажется  в  положении,  когда  неплохо  бы  остановить  заданное  ранее  вращение. Что  он  и  делает  в  момент  максимального  угла  инклинации  (конечного  положения),  благодаря  тем  самым  движениям  о  которых  ты  написал  разгибаниям/сгибаниям,  отведениям/приведениям  бедер,  ротациям  и  т.п.  Не  будем  сейчас  уточнять,  какие  точно,  это  зависит  от  конкретной  ситуации.

Это  и  есть  те  самые  движения,  которые  позволяют  нам  создавать  ПОЛОЖЕНИЕ  ИНКЛИНАЦИИ. (кадр 4),  а  равно  и  все  остальные.

[mcureenab]

у кошки есть хвост с не нулевым моментом и она им машет


но к чему всё это теоретизирование, имеющее мало отношения к реальности?

Хвост слишком лёгкий. Кошка не хвостом переворачивается.

Вращения штука не интуитивная.

[mcureenab]

нет, не куда угодно

в таком случае угол инклинации ограничен мобильностью твоего ТБС,

Угол волне достаточный. Шпагат не делаю, но углы приемлемые. Плюс изгиб позвоночника, плюс КА. Угол можно больше 90 заложить.

[rzuev]

Хвост слишком лёгкий. Кошка не хвостом переворачивается.

Вращения штука не интуитивная.

у вертолета винт по сравнению с корпусом тоже «слишком легкий»

но к чему ты клонишь? к тому, что ранее заблуждался и голени наклоняются (вращаются во фронтальной плоскости) и угловое положение достигается действительно ротацией бедер? попробовал блинчик катнуть и обнаружил что ротаторы всё таки что-то могут?)

Сообщение отредактировал rzuev: 25 April 2021 - 08:04

[rzuev]

Вращение (я полагаю, ты имеешь ввиду во фронтальной плоскости) само по себе инклинацию не обеспечивает, а лишь позволяет ЦТ пересечь траекторию лыж. Заметь, ты сказал, заданное на выходе из предыдущего поворота. Т.е. положение и сопутствующие двигательные действия, создавшее взаимодействие лыжника со склоном и инициировавшие вращение, были заданы ранее.
Дальше лыжник "курит бамбук", пока не окажется в положении, когда неплохо бы остановить заданное ранее вращение. Что он и делает в момент максимального угла инклинации (конечного положения), благодаря тем самым движениям о которых ты написал разгибаниям/сгибаниям, отведениям/приведениям бедер, ротациям и т.п. Не будем сейчас уточнять, какие точно, это зависит от конкретной ситуации.
Это и есть те самые движения, которые позволяют нам создавать ПОЛОЖЕНИЕ ИНКЛИНАЦИИ. (кадр 4), а равно и все остальные.

т.е движения, останавливающие вращение, задающее инклинацию, инклинацию создают? хочешь создать инклинацию - останови её увеличение?
Вот это поворот)

И всё таки не положение, а состояние? Положение у нас угловое.

Сообщение отредактировал rzuev: 25 April 2021 - 08:35

[Evgeny]

т.е движения, останавливающие инклинацию, её же и создают? хочешь создать инклинацию - останови её!
Вот это поворот)

И всё таки не положение, а состояние? Положение у нас угловое.

 Ты  не  совсем  точно  прочитал  мой  пост. 

Я  написал  только  про  остановку  вращения,  которое  ты  (в  своем  посте)  создал  каким-то  образом  в  конце  предыдущего  поворота.  Я  не  спрашивал  как ?  И  предположил,  что  ты  говорил  о  вращении  во  фронтальной  плоскости  (может  я  ошибся ?)  

Вращение  в  этой  плоскости  в  конце  поворота  можно  задать  приняв  положение  ангуляции  (угловое),  наверное  ты  это  имел  ввиду.

Таким  образом  получилось,  ангуляция  в  конце  задает  вращение,  инклинация  в  следующем  останавливает.

 

Но  не  менее  интересно  рассмотреть  вращение  в  горизонтальной  плоскости.

Сообщение отредактировал Evgeny: 25 April 2021 - 08:42

[rzuev]

Я там уточнил. Движения, останавливающие вращение, задающее угол инклинации. Т.е препятствуя увеличению угла инклинации, мы её создаём?)

И у нас нет ничего до момента 0. Ты писал про движения, останавливающие вращение, но не задающие.

Да, я говорил про фронтальную плоскость.

Сообщение отредактировал rzuev: 25 April 2021 - 08:48

[rzuev]

Секунду. Как инклинация может останавливать вращение, задающее угол инклинации?)

[Evgeny]

Инклинацию обеспечивает момент инерции, вращение, заданное на выходе из предыдущего поворота.
 
Лыжником выполняются движения бедер в ТБС, сочетание внутренней/внешней ротаций с отведением/приведением и разгибанием/сгибанием (внешнего и внутреннего бёдер соотв) + разгибание и сгибание голеней. В основном.
 

 

 

И у нас нет ничего до момента 0. Ты писал про движения, останавливающие вращение, но не задающие.

Да, я говорил про фронтальную плоскость.

 

Вращение,  заданное  на  выходе  из  поворота  -  это  твоя  фраза.  Т.е.  в  кадре  0  оно  уже  реализовано.

 

Вращение  останавливает  не  инклинация,  а  движения,  о  которых  ты  сам  говорил  совершенно  правильно  (разгибание/сгибание  и  др),  которые  в  момент  остановки  этого  движения  приводят  к  положению  инклинации  на  кадре  4 

А  предыдущие  кадры  1.2.3.  это  промежуточные  этапы  выполнение  этого  движения

 

Но  на  кадре  3,4  уже  присутствует  положение  ангуляции (угловое  положение),  благодаря  которому  возникнет  вращение   в  новый  поворот.

 

З.Ы. Хотя  ты  прав,  можно  и  одной  инклинацией  обойтись.  Согнул  правую  ногу   поехал  направо - вращение  вправо,  выпрямил  правую-согнул  левую поехал  налево - вращение  влево.   

На  склоне  бывают  и  такие.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 25 April 2021 - 09:24

[rzuev]

Да, вращение, заданное ранее. Но мы смотрим от момента 0 к 1, 2, 3 и 4. Вращение для нас - данность.

 

Вращение задаёт угол инклинации.

 

Далее мы совершаем движения, останавливающие это движение и ты называешь их движениями, создающими положение инклинации.

 

А у нас рассматриваемый период от 0 до 4, где вращение не задаётся, но только останавливается. Ты же про это говорил, смотрим из 0 в 4 через 1, 2 и 3.

 

Т.е. я фактически сейчас придираюсь к вот этой формулировке:

 

 

Дальше  лыжник  "курит  бамбук",  пока  не  окажется  в  положении,  когда  неплохо  бы  остановить  заданное  ранее  вращение. Что  он  и  делает  в  момент  максимального  угла  инклинации  (конечного  положения),  благодаря  тем  самым  движениям  о  которых  ты  написал  разгибаниям/сгибаниям,  отведениям/приведениям  бедер,  ротациям  и  т.п.  Не  будем  сейчас  уточнять,  какие  точно,  это  зависит  от  конкретной  ситуации.

Это  и  есть  те  самые  движения,  которые  позволяют  нам  создавать  ПОЛОЖЕНИЕ  ИНКЛИНАЦИИ. (кадр 4),  а  равно  и  все  остальные.

 

Т.е. движения, прекращающие развитие инклинации - это те движения, которые создают инклинацию.

 

Мы же не оговаривали что далее будет еще один поворот.

Сообщение отредактировал rzuev: 25 April 2021 - 09:47