Сообщений в теме: 3911

[ZTL]

разумеется, ведь на земле только один человек без каши в голове...)))

 

ерничай, ерничай. никуда ты плугом не повернешь. а из (положения. а плуг  - это положение лыж и больше ничего) плуга - повернешь. 

 

А как же повороты плугом? Там плуг всегда. И до и после)))

 

это упор

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 01:22

[rzuev]

нет. там так не написано

именно так

упор не плуг - искусственное фиктивное разделение

[ZTL]

именно так

упор не плуг - искусственное фиктивное разделение

 

та нее... совсем не искусственное и не фиктивное

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 02:58

[Mzy]

Пиццы достаточно ))

[ZTL]

 если не планируется прогресс

[alexey52]

никуда ты плугом не повернешь. а из
плуга - повернешь.

можешь смело поворачивать "из", я совершенно не против!)))

[Sandwich]

Я так понял австрийцы некоторые спокойно обходятся без упора одним плугом. Да и спортсмены в плуге вроде ползали раньше ... или в упоре? ))
Не самая необходимая сущность похоже, хотя может где то и присутствовала/присутствует. Но я так и не понял принципиального отличия между упором и плугом простыми словами как то это можно изложить?

Самими простыми словами: поворот  упором, как один из способов поворота, сейчас не используется в связанных поворотах.  Плуг - это когда положение лыж на склоне буквой V. Поворот упором, это когда одна лыжа лежит на склоне плоско, а другая на канте, так часто новички на пологих склонах поворачивают, выдвигая внешнюю, и упираясь в нее. 

[ASDr]

Самими простыми словами: поворот упором, как один из способов поворота, сейчас не используется в связанных поворотах. Плуг - это когда положение лыж на склоне буквой V. Поворот упором, это когда одна лыжа лежит на склоне плоско, а другая на канте, так часто новички на пологих склонах поворачивают, выдвигая внешнюю, и упираясь в нее.

Если сейчас не используется - то может есть хотя бы ретро видео этого (а может и современное есть)?

[rzuev]

Самими простыми словами: поворот  упором, как один из способов поворота, сейчас не используется в связанных поворотах.  Плуг - это когда положение лыж на склоне буквой V. Поворот упором, это когда одна лыжа лежит на склоне плоско, а другая на канте, так часто новички на пологих склонах поворачивают, выдвигая внешнюю, и упираясь в нее. 

упор - это плуг с более плоскими лыжами

так автор определения пишет

[Sandwich]

упор - это плуг с более плоскими лыжами

так автор определения пишет

Это у Жубера так? Кто, кстати его переводил? У кого книжка под рукой есть?

[Mzy]

Это у Жубера так? Кто, кстати его переводил? У кого книжка под рукой есть?

Ж.Жубер "Самоучитель горнолыжника" (speleolog.kiev.ua)

 

ДЛЯ БОЛЕЕ ОСТОРОЖНЫХ ЛЫЖНИКОВ — ПЛУГ

Если вы чувствуете инстинктивный страх при мысли, что склон ускользает у вас из-под лыж, если вы открыли для себя упор с радостью, подобной радости утопающего, который дотягивается до брошенного ему спасательного круга, то вам полезно будет некоторое время попользоваться плугом. В разделе об упоре (см. стр 23) было немного сказано о плуге. Упор — это относительно мягкое скольжение на разведенных под углом лыжах. В плуге положение лыж аналогичное, но это уже не вид скольжения, а, скорее, способ торможения. Используя плуг, вы приобретете некоторую уверенность, и тогда время от времени сможете пробовать мягко скользить в упоре, а потом и в широком ведении лыж. Просто вы будете медленнее осваивать предложенный здесь курс обучения. Но ни в коем случае не считайте для себя плуг конечной целью обучения, особенно в настоящее время, когда короткие лыжи заняли прочное место в системе обучения (см. стр. 41).

[ALEX3M]

Это у Жуберав так? Кто, кстати его переводил? У кого книжка под рукой есть?

Есть под рукой интернет  

Перевод Л.Ремизова.

[alexey52]

Когда говорят "а скорее" это однозначное утверждение или это больше "мягкое скольжение"?)))

[Гойко Митич]

Самими простыми словами: поворот  упором, как один из способов поворота, сейчас не используется в связанных поворотах.  Плуг - это когда положение лыж на склоне буквой V. Поворот упором, это когда одна лыжа лежит на склоне плоско, а другая на канте, так часто новички на пологих склонах поворачивают, выдвигая внешнюю, и упираясь в нее. 

У Валльнера в книге от 2008г поворот из упора есть

ПОВОРОТ из УПОРА

Это - изменение направления движения, вызванное разницей давления, (оказываемого на лыжи) и углов закантовки, поставленных на разные канты лыж .

Фазы процесса движения в повороте упором:

1. Подготовительная фаза: в конце фазы управления выпрямиться.

2. Фаза перехода: смена лыж, т.е. сильнее закантовать и перенести тяжесть на новую внешнюю лыжу.

3. Фаза управления: наклониться и усилить нагрузку на внешнюю лыжу

УПРАЖНЕНИЯ

-Переход из положения плуга в положение упора (внутренняя лыжа плоско – внешняя закантована)

-Положение упора, поворот по линии падения склона с небольшим изменением направления: направо/налево.

[alexey52]

Курсы уц фгсср использовали "поворот из упора", в нли этот этап называется карвинг нач уровня. Видимо предвидели прения на форуме)) А вот плуг есть везде!))

[ZTL]

Самими простыми словами: поворот  упором, как один из способов поворота, сейчас не используется в связанных поворотах.  Плуг - это когда положение лыж на склоне буквой V. Поворот упором, это когда одна лыжа лежит на склоне плоско, а другая на канте, так часто новички на пологих склонах поворачивают, выдвигая внешнюю, и упираясь в нее. 

 

достоверность информации по всей видимости такая же, как в книгой Жубера 50-60-х?? 

[ZTL]

Если сейчас не используется - то может есть хотя бы ретро видео этого (а может и современное есть)?

 

все что инструкторы называют поворот плугом  - это и есть поворот из упора

 

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 15:23

[Mr.XX]

Я так понял австрийцы некоторые спокойно обходятся без упора одним плугом. Да и спортсмены в плуге вроде ползали раньше ... или в упоре? ))
 

Поворот из упора априори предполагает скользящий заход в поворот (пивотинг)  А потому характерен для классики. На современных лыжах много элементов делается в плуге.

Ибо закантовка во главе угла!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 November 2020 - 15:33

[Mr.XX]

поэтому у этих никто и каша такая в голове, и учат фсякой фигне  

Не каша.

Потому как поворот из упора - это только заход в поворот.

А поворот плугом, это полный поворот!

[ZTL]

Ж.Жубер "Самоучитель горнолыжника" (speleolog.kiev.ua)

 

ДЛЯ БОЛЕЕ ОСТОРОЖНЫХ ЛЫЖНИКОВ — ПЛУГ

Если вы чувствуете инстинктивный страх при мысли, что склон ускользает у вас из-под лыж, если вы открыли для себя упор с радостью, подобной радости утопающего, который дотягивается до брошенного ему спасательного круга, то вам полезно будет некоторое время попользоваться плугом. В разделе об упоре (см. стр 23) было немного сказано о плуге. Упор — это относительно мягкое скольжение на разведенных под углом лыжах. В плуге положение лыж аналогичное, но это уже не вид скольжения, а, скорее, способ торможения. Используя плуг, вы приобретете некоторую уверенность, и тогда время от времени сможете пробовать мягко скользить в упоре, а потом и в широком ведении лыж. Просто вы будете медленнее осваивать предложенный здесь курс обучения. Но ни в коем случае не считайте для себя плуг конечной целью обучения, особенно в настоящее время, когда короткие лыжи заняли прочное место в системе обучения (см. стр. 41).

 

к вопросу UPS и разговорам о 2-хметровой классике  начало 70-х

Сообщение отредактировал ZTL: 25 November 2020 - 15:40