Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

  Значит Вы с товарищами книгу уже подредактировали, я не знал

 

автор давно все подредактировал в блоге. зря Вы не знали

[ZTL]

Все верно при увеличении ангуляции в ТБС  растет не только  давление на внешней лыже, но и угол закантовки.

При выполнении поворота только за счет заклона радиус можно изменить, но очень это медленно происходит и в ограниченных пределах. Медленно потому как увеличение заклона, после того как центобежная сила от предыдущей дуги закомпенсирована, скорость увеличения угла заклона зависит от силы тяжести, даже если внутреннюю ногу ослабить полностью.

Скорость увеличения угла заклона можно регулировать скоростью сгибания внутренней ноги, соответственно угол закантовки от заклона регулируется, поэтому  регулируется радиус такого поворота. И наоборот, увеличивая давление на внутренней выходим из поворота. Если падать в заклоне внутрь поворота, то в какой-то момент возможно потребуется начать ангуляцию, чтобы поддержать давление на внешней и не свалиться внутрь окончательно.  

 

зачем? угол закантовки не увеличивается постепенно по мере продвижения в повороте, а задается в первой фазе, по возможности максимально.  по ходу дуги регулируется. радиус поворота при этом регулируется степенью загрузки лыжи, то бишь ногами. заклон к этому делу никакого отношения не имеет. 

[Develop]

Сам автор пишет, что поворот делается в ПОЛОЖЕНИИ заклона

   Если в положении заклона, почти без ангуляции, то это очень редкий поворот может так быть сделан. Трасса так должна стоять.
Меня напрягает в тексте другое, синим подчеркунул. Там написано, что за заклоном будущее и т.д.
Там где про Таню Путайнен Вы подчеркнули в тексте книги. Вполне нормальная у нее ангуляция при прохождении флага. Не знаю, с чего Грег взял, что поворот за счет заклона происходит. Толовище почти вертикально и т.д.
Да и Дидье Куш ИМХО сильный заклон не продемонстрировал на раскадровке, в отличии от проездов Грега на Ютубе.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 20:16

[Develop]

автор давно все подредактировал в блоге. зря Вы не знали

   Лучше бы он в книге все доходчиво  объяснил сразу и про основной метод закантовки не писАл так опрометчиво  

[Гойко Митич]

Скорость увеличения угла заклона можно регулировать скоростью сгибания внутренней ноги, соответственно угол закантовки от заклона регулируется, поэтому  регулируется радиус такого поворота. И наоборот, увеличивая давление на внутренней выходим из поворота. Если падать в заклоне внутрь поворота, то в какой-то момент возможно потребуется начать ангуляцию, чтобы поддержать давление на внешней и не свалиться внутрь окончательно.  

Если лыжник едет со своей крейсерской скоростью, то в заклоне он не может регулировать радиус поворота. Скорость и радиус поворота имеют однозначную связь

[ZTL]

   Лучше бы он в книге все доходчиво  объяснил сразу и про основной метод закантовки не писАл так опрометчиво

 

он в книге объяснил все вполне доходчиво. просто техника, как беее меняется с годами... а потому книга 2005 года по ходу дела устаревает. для этого и существуют блоги, статьи и комментарии...  

 

а вот основной метод закантовки по сей день тот же

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2017 - 18:26

[Develop]

Если лыжник едет со своей крейсерской скоростью, то в заклоне он не может регулировать радиус поворота. Скорость и радиус поворота имеют однозначную связь

Согласен. От скорости радиус поворота зависит. Но угол закантовки,  когда делается  заклон,  регулируется лыжником.

Он может, например, обе ноги под себя подобрать и тогда поворот прекратится или  полностью ослабить внутреннюю и падать внутрь дальше, увеличивая угол закантовки насколько это возможно быстро. Это ИМХО предельные случаи,  насколько быстро можно попытаться изменить радиус в повороте только за счет угла  заклона.

[Develop]

а вот основной метод закантовки по сей день тот же

   Ох и упрямая же Вы    Но соглашусь с Вами - только в отдельных, редко встречающихся  поворотах на трассе, уже написАл выше почему

  Вне трассы можно кататься как душа пожелает

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 18:39

[ZTL]

это не я упрямая. факты - упрямая весч

[Develop]

Тогда попробуйте, пожалуйста, пояснить, что это за факты

[Гойко Митич]

Согласен. От скорости радиус поворота зависит. Но угол закантовки,  когда делается  заклон,  регулируется лыжником.

Он может, например, обе ноги под себя подобрать и тогда поворот прекратится или  полностью ослабить внутреннюю и падать внутрь дальше, увеличивая угол закантовки насколько это возможно быстро. Это ИМХО предельные случаи,  насколько быстро можно попытаться изменить радиус в повороте только за счет угла  заклона.

Нет  При заклоне быстро достигается равновесное положение с определенным радиусом поворота, однозначно связанным со скоростью и радиусом выреза.

V*V=R*g*sin @  V-скорость, R -радиус выреза  @   -угол закантвоки

Из уравнения видно, что угол закантовки и соответственно радиус поворота однозначно связан со скоростью. При постоянной скорости изменить угол закантовки в заклоне нельзя

[Develop]

  Уравнение правильное, не могу с Вами не согласится. Но оно несколько упрощенное. У лыжника две ноги, поэтому угол закантовки @ регулируется за счет того, что можно в некоторых пределах менять давление на внутреннюю и внешнюю лыжу будучи в заклоне. ИМХО как то так.

[ZTL]

Тогда попробуйте, пожалуйста, пояснить, что это за факты

 

в обратном порядке. ранний заход - большие углы закантовки - вынос лыж из-под корпуса - разгрузка лыж - и наконец - заклон. без заклона - вся последовательность рассыпется. 

[Develop]

Может есть какой-то наглядный пример? Видеоролик и т.д.

[Гойко Митич]

  Уравнение правильное, не могу с Вами не согласится. Но оно несколько упрощенное. У лыжника две ноги, поэтому угол закантовки @ регулируется за счет того, что можно в некоторых пределах менять давление на внутреннюю и внешнюю лыжу будучи в заклоне. ИМХО как то так.

Можно перераспределять давление между внутренней и внешней лыжей. На угол закантовки это практически не влияет. Заклон предполагает основное давление сохранять на внешней лыже

[ZTL]

наглядный пример чего?  любое замедленное видео кубковое можно взять для примера...

[AleksMit]

  Уравнение правильное, не могу с Вами не согласится. Но оно несколько упрощенное. У лыжника две ноги, поэтому угол закантовки @ регулируется за счет того, что можно в некоторых пределах менять давление на внутреннюю и внешнюю лыжу будучи в заклоне. ИМХО как то так.

сколько длится фаза ведения, что тут можно изменить, все углы задаются до линии

[Develop]

Заклон предполагает основное давление сохранять на внешней лыже

То есть больше чем на внутренней, получается если формально математически подходить в диапазоне от 49..51%
до 0...100 % давление между внутренней внешней может меняться. Поэтому ИМХО даже такое перераспределение давления влияет на радиус поворота если его делать только за счет заклона.

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 19:42

[Develop]

любое замедленное видео кубковое можно взять для примера...

Тогда надо попробовать доказать, на примере такого видео, что закантовка за счет заклона вносит основной вклад в общий угол закантовки. И может оказаться так, что на кубковой трассе нет ни одного поворота, а может и есть такие, но немного, где заклон вносит такой основной вклад.

[Develop]

сколько длится фаза ведения, что тут можно изменить, все углы задаются до линии

Не соглашусь, можно например падая в заклоне в новый основной поворот, если например на слаломных лыжах еще, по ходу заклона и пару коротких поворотов сделать до входа в основной, поворот-банан к примеру. Можно поворот прекратить, можно форсировать и т.д.