Сообщений в теме: 2174

[Stock62]

В Разделе КМ - видео проездов Саши Хорошилова в Шуколово.  просто фантастика! Динамика, вынос, ритм!  Заодно и посмотреть можно на технику спортсмена из топ 5 КМ. И не где-то там демонстрашка в Альпах, а в Шуколово в боевом режиме.

[dudkind]

В Разделе КМ - видео проездов Саши Хорошилова в Шуколово.  просто фантастика! Динамика, вынос, ритм!  Заодно и посмотреть можно на технику спортсмена из топ 5 КМ. И не где-то там демонстрашка в Альпах, а в Шуколово в боевом режиме.

что за раздел КМ?

[Stock62]

что за раздел КМ?

Спорт /КМ 2015/2016

[Stock62]

Спорт /КМ 2015/2016

https://forum.ski.ru...54#entry2076764

[mvadim]

В Разделе КМ - видео проездов Саши Хорошилова в Шуколово. просто фантастика! Динамика, вынос, ритм! Заодно и посмотреть можно на технику спортсмена из топ 5 КМ. И не где-то там демонстрашка в Альпах, а в Шуколово в боевом режиме.

Давайте и его полечим что ли, раз видео выложил.

[Stock62]

Давайте и его полечим что ли, раз видео выложил.

полосочки параллельные порисовать, заклон/ангуляцию/тбс/реакция опоры - все по-взрослому. Токо видео он не выкладывал, некогда видимо. ....Только после этого сезона КМ лучше.

[ASDr]

Надёргал из того же видео. Множество поворотов, где корпус вертикален, либо стремится к вертикальности.

 

 

Вертикально точно нигде. Не отклонен вправо или влево - на первом стопкадре, на остальных отклонен в той или иной степени, просто существенно меньше, чем на кадрах, которые приводил я. Что собственно явно показывает, что корпус может находится в разных положениях.

 

Не вижу смысла обсуждать что-то, если у вас Свиндал в упражнении на мыщцы кора гнется в тазобедренном суставе. Извините, но как говорится: No comments ©

Сообщение отредактировал ASDr: 18 February 2016 - 22:25

[SLS]

...который правильно расставляет акценты. Вон в теме про PMTS - volkl1 думал про упражнения по одному, а человек, реально проходивший курс, не согласился ))

Там похоже (про 3-й пункт) совсем про другое - я уже спросил их в теме про PMTS

[ASDr]

 Нинада пытаться искать в словах скрытый смысл. Когда говорят про стабильный корпус, то речь именно про то, что стремятся держать его стабильным, а наклонит-закрутит и само. Полспорт уже сегодня говорил, что корпус выполняет роль компенсатора.

Я не призываю ронять плечи в поворот. Согласен, что корпус - компенсатор. И если он компенсатор, то в конкретный момент в конкретном повороте он должен находится в определенном положении, так как другое его положение приведет банально к другому повороту. Точнее другие положения по ходу поворота, так как к выходу из поворота он таки должен выровняться и отклонится под действием сил (комбинации действующих внешних сил и мышечных усилий самого лыжника) в сторону другого поворота.

 

 

Слово "стабильный" тебя устроит?

 

Стабильный можно понимать как угодно. Но я так понимаю уже пришли к консенсусу, что это точно не вертикальный ))

 

Мне кажется, он должен обеспечивать равновесие по ходу поворота, не должен быть завален - да, и на выходе из поворота должен пройти положение, когда плечи параллельны склону - выровняться - тоже да. То, что равновесие обеспечивается не наклоном плеч к склону, а "стремлением" в противоположном направлении как правило - да.

 

Но то, что он должен быть стабилен - в смысле неподвижен, вертикален, а его как то там само наклонит независимо от твоей воли - как мне кажется нет. Это как говорить когда приседаешь вниз, что ноги должны быть постоянно выпрямлены, а сила тяжести тебя сама посадит вниз - точно нет, мы же сами контролируем насколько использовать мыщцы, с помощью которых встаем и выпрямляемся, чтобы сначала присесть до нужной глубины, остановится и потом подняться. И никто не говорит - все время надо держать ноги выпрямленными - так никогда не присядешь.

 

Также и тут - сам контролируешь насколько при данной скорости и нужной форме поворота надо плечи отпустить вслед на тазом/бедрами, чтоб корпус работал как компенсатор, и когда их потом выравнивать.
 

Сообщение отредактировал ASDr: 18 February 2016 - 23:05

[Гойко Митич]

Не вижу смысла обсуждать что-то, если у вас Свиндал в упражнении на мыщцы кора гнется в тазобедренном суставе. Извините, но как говорится: No comments ©

При прямых сомкнутых ногах изгиб  происходит в позвоночнике в зоне поясницы

Я не призываю ронять плечи в поворот. Согласен, что корпус - компенсатор. 

 

Стабильный можно понимать как угодно. Но я так понимаю уже пришли к консенсусу, что это точно не вертикальный ))

 

Мне кажется, он должен обеспечивать равновесие по ходу поворота, не должен быть завален - да, и на выходе из поворота должен пройти положение, когда плечи параллельны склону - выровняться - тоже да. То, что равновесие обеспечивается не наклоном плеч к склону, а "стремлением" в противоположном направлении как правило - да.

 

Но то, что он должен быть стабилен - в смысле неподвижен, вертикален, а его как то там само наклонит независимо от твоей воли - как мне кажется нет. Это как говорить когда приседаешь вниз, что ноги должны быть постоянно выпрямлены, а сила тяжести тебя сама посадит вниз - точно нет, мы же сами контролируем насколько использовать мыщцы, с помощью которых встаем и выпрямляемся, чтобы сначала присесть до нужной глубины, остановится и потом подняться. И никто не говорит - все время надо держать ноги выпрямленными - так никогда не присядешь.

 

Также и тут - сам контролируешь насколько при данной скорости и нужной форме поворота надо плечи отпустить вслед на тазом/бедрами, чтоб корпус работал как компенсатор, и когда их потом выравнивать.
 

Вообще речь идет о спортивном повороте. Для любителей корпус должен идти так , как им нравится.. 

Во-первых позвоночник не может неподвижным, т.к оно все время гнется в  сагиттальной плоскости

Во-вторых для больших скоростей  как на КМ,"вертикальный" корпус просто не обеспечит нужного отклонения центра масс. До первого разряда  "вертикальность" нужна для контроля от завала. Просто в этом случае трасса проходится быстрее. Человек, естественно, контролирует положение корпуса  соответствующими мышцами.

"Равновесия" в спортивных слаломных поворотах нет. Есть некий баланс параметров. необходимый для совершения нужного поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 February 2016 - 23:34

[ZTL]

Во-первых позвоночник не может неподвижным, т.к оно все время гнется в  сагиттальной плоскости

 

индеец, выдыхай  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 February 2016 - 23:39

[Фёдор С]

Параллельный - это новодел, развлекуха. Чтоб бабла на билетах и трансляции подзаработать.

Конечно новодел. Первый раз лет 35 назад этим баловались (это мы), а так еще в 70-х доставали видосы (ну тогда киноролики, конечно), где как раз в параллельном слаломе проводились сравнения австрийской и французской школы. Кстати, из совсем недавних там Килли участвовал...(может слыхали - он вроде не так давно выступал, из молодых, да ранних, наверное)
Мне интересно, откуда люди берут мнения. В соседней ветке насчет стоимости лыж и авто обсуждали, теперь параллельки - новодел. Они (эти люди, которые вот эти мнения имеют), вообще (стисняюсь спросить) когда лыжи сами в первый раз увидели? А одели? А поехали на них?

[Фёдор С]

Давайте и его полечим что ли, раз видео выложил.

Ну, человек 8 из тутошних точно подпишутся ему рассказать о недочетах и кое-что подправить, причем сделать это лично, в Снежкоме и за умеренную плату.

[Volk1]

Вообще там много хороших упражнений. Основная проблема в том, что упражнения надо делать под присмотром тренера, который правильно расставляет акценты. Вон в теме про PMTS - volkl1 думал про упражнения по одному, а человек, реально проходивший курс, не согласился ))

 

Это не совсем так, разница в основном в формулировках.   Я никогда не делаю никаких упражнений, если понимаю что пишет инструктор, в данном случае ХХ, то просто пытаюсь использовать при катании.     А ХХ мне нравится именно тем что я понимаю зачем предлагаемые им элементы, или по другому приемы.

С моей точки зрения все эти искусственные позы и ужимки, которые инструктора заставляют делать учеников, кроме вреда ничего не дают.

Сообщение отредактировал Volk1: 19 February 2016 - 01:26

[Приморец]

Ну, человек 8 из тутошних точно подпишутся ему рассказать о недочетах и кое-что подправить, причем сделать это лично, в Снежкоме и за умеренную плату.

  Да , и  сказать  что тренер у него  мудак  совсем не тому учит .  А так бы давно на КМ всех сделал   .

[lele]

Вертикально точно нигде. Не отклонен вправо или влево - на первом стопкадре, на остальных отклонен в той или иной степени, просто существенно меньше, чем на кадрах, которые приводил я. Что собственно явно показывает, что корпус может находится в разных положениях.
 
Не вижу смысла обсуждать что-то, если у вас Свиндал в упражнении на мыщцы кора гнется в тазобедренном суставе. Извините, но как говорится: No comments ©

По корпусу - посмотрите видео тренировок Хорошилова в Шуколово, на которое ссылаются в этой теме, там хорошо видно, что корпус у него близок к вертикальности.

[NORDSON]

Так вся фишка - корпус должен пройти кратчайшим путем до финиша.

[denver_83]

При прямых сомкнутых ногах изгиб происходит в позвоночнике в зоне поясницы
Вообще речь идет о спортивном повороте. Для любителей корпус должен идти так , как им нравится..
Во-первых позвоночник не может неподвижным, т.к оно все время гнется в сагиттальной плоскости
Во-вторых для больших скоростей как на КМ,"вертикальный" корпус просто не обеспечит нужного отклонения центра масс. До первого разряда "вертикальность" нужна для контроля от завала. Просто в этом случае трасса проходится быстрее. Человек, естественно, контролирует положение корпуса соответствующими мышцами.
"Равновесия" в спортивных слаломных поворотах нет. Есть некий баланс параметров. необходимый для совершения нужного поворота.

Мне кажется, разумно написано.

[denver_83]

Ну, человек 8 из тутошних точно подпишутся ему рассказать о недочетах и кое-что подправить, причем сделать это лично, в Снежкоме и за умеренную плату.

И, кончно, на ледяной трассе...

[Mzy]

Мне кажется, разумно написано.

 

Хоть я вижу высказывания Степаныча только, если его кто-то цитирует - тут согласен со всем, кроме первого разряда Учить надо так, что бы перворазрядникам потом не надо было переучиваться с "вертикального" корпуса ))