Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Ну почему же если спроецировать на стопу - достаточный диапазон перецентровки от плюсны до середины пятки. Это примерно 2/3 стопы.

а мы это не обсуждаем, оппоненты постоянно уводят разговор от самого факта начала дуги на пятках лыж то в сторону «а зачем мне это», «это не та фаза», «длины ботинка может не хватить», «на пецентровку нужно всего 5 см»

и да, пепецентровки в безопорном транзите не существует, зачем ты опять про перецентровку? Или ты тоже перецентровываешься до транзита?)

а на счёт 2/3, хотя это не тот вопрос, который мы обсуждаем, посмотри как далеко назад смещается ботинок/стопа от положения в седе бедро горизонтально, до в положении стоя, ну или хотя бы насколько смещается таз при приседе, это амплитуда смещения бртинка от момента начала дуги из стейлоу до середины дуги, до начала сгибания ноги, и это то, насколько смещается точка опоры с пятки лыжи к её носку при отведении ботинка (и лыжи) назад

это так, для справки

Сообщение отредактировал rzuev: 22 April 2021 - 08:26

[rzuev]

Так скоро и до стопы дойдем

стопа неотделима от ботинка, а ботинок от лыжи и говоря про ботинок мы описываем движение, приводящее к смещению точки опоры лыжи на склон

я ранее не раз говорил про точку опоры, но имел в виду опору под стопой, а не под лыжей, смещая первую назад от корпуса (а вместе с ней ботинок и саму лыжу) мы вторую смещаем вперед по лыже

но это тоже не корректно, т.к точка опоры сместится назад только после того как стопа сместится на определенное расстояние от 0 до длины стопы

для однозначности лучше говорить про перемещение ботинка при сгибании/разгибании ноги и смещение опоры под лыжей вдоль лыжи

Сообщение отредактировал rzuev: 22 April 2021 - 08:29

[rzuev]

Ну почему же если спроецировать на стопу - достаточный диапазон перецентровки от плюсны до середины пятки. Это примерно 2/3 стопы.

кстати! проведи эксперимент, я только что провел

 

сидя на стуле, высотой что бы бедро было близко к горизонтали, а угол наклона голени повторял примерно наклон в ботинке, сдвинь стопы назад на 2/3 их длины и попробуй встать

 

я смог встать, наклонив корпус, но... на пятках) все давление было под пятками

 

т.е. из стейлоу требуется гораздо больше чем 2/3 стопы что бы перенести давление с пяток лыж на носы или, другими словами, с пятки стопы на плюсну, намного больше

[ZTL]

внезапно)
особенно когда выходим и взлетаем с бедром ниже горизонтали

 

но как интересно получается

 

перецентровка происходит до безопорного транзита, но в отсутствие опоры!

 

ты совсем запуталась)

про короче бота к делу отношения не имеет

 

перецентровка выполняется в момент, когда начинаем подтягивать внешнюю ногу (снимать с нее нагрузку). другими словами - перестаем на нее опираться. это не я запуталась, это ты просто не понимаешь, что и как происходит в переходе между поворотами.

 

имеет. нет никакого  положение ботинка относительно корпуса. это твоя фантазия

[ZTL]

притягивается? к поверхности) внешним воздействием
ок, я так и думал

 

опять возвратный глагол. ты походу сам не понимаешь, о чем спрашиваешь и что пытаешься описывать

[ZTL]

оу, мы летели мы летели, коснулись снега, начали изменение направления движения, а это оказывается конец поворота, который и не начинался)

 

но это не имеет отношение к теме обсуждения, ты уводишь в сторону, контакт со снегом, а это и есть начало(загрузки например), осуществляется в задней стойке с ботинком спереди (корпуса), а точкой опоры сзади (ботинка), т.е. на пятке, фаза нас не интересует, это такая же лишняя сущность как и перецентровка, и разгрузки вверх/вниз

 

не мы летели мы летели,, а разговор про Хиршера был. так что меняешь тему разговора ты. вот-вот. ты все это отрицаешь просто потому, что не понимаешь что это за "сущности" и как они "работают"

[ZTL]

написано же уже - херня

Но ты обрати внимание, новая история, перецентровка оказывается заканчивается до транзита, т.е еще наа старых кантах, в отсутствие давления, но до безопорного транзита.

 

А после транзита в момент начала контакта лыж со снегом поворот не начинается но заканчивается!

 

ага. давление еще есть, а опоры нет. прикинь, да? это тебе не чайлонский уровень езды за лыжами. это сложнее 

 

да-да. несколько сложнее, чем чайлонское катание 

[rzuev]

перецентровка выполняется в момент, когда начинаем подтягивать внешнюю ногу (снимать с нее нагрузку). другими словами - перестаем на нее опираться. это не я запуталась, это ты просто не понимаешь, что и как происходит в переходе между поворотами.

имеет. нет никакого положение ботинка относительно корпуса. это твоя фантазия

ага, перецентровка происходит когда мы сгибаем внешнюю ногу и оказываемся в положении глубокого седа перед началом транзита? неплохо!

такая де занимательная история как и с притягиванием присоски)

[rzuev]

ага. давление еще есть, а опоры нет. прикинь, да? это тебе не чайлонский уровень езды за лыжами. это сложнее

да-да. несколько сложнее, чем чайлонское катание

давление атмосферы ты имеешь в виду)? оригинально!

[ZTL]

бзв. поворот и дуга - не одно и то же. ты все время меняешь при рассмотрении эти понятия

[rzuev]

не мы летели мы летели,, а разговор про Хиршера был. так что меняешь тему разговора ты. вот-вот. ты все это отрицаешь просто потому, что не понимаешь что это за "сущности" и как они "работают"

разговор был не про Хиршера, а про начало дуги из стейлоу с ранним развитием давления через разгибание ноги, Хиршер пример того, как таже с безопорным транзитом дуга начинается на пятках

но тебе же нужно любой ценой не согласиться и если аргументов нет, нужно увести разговор в сторону и спровоцировать оппонента на спор на более другую тему

но ты меня не разведешь)

[rzuev]

бзв. поворот и дуга - не одно и то же. ты все время меняешь при рассмотрении эти понятия

отлично

что такое поворот?

[ZTL]

ага, перецентровка происходит когда мы сгибаем внешнюю ногу и оказываемся в положении глубокого седа перед началом транзита? неплохо!

 

здесь нет противоречия

 

 

давление атмосферы ты имеешь в виду)? оригинально!

 

ты с кем щас разговариваешь? сам с собой?

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2021 - 09:14

[ZTL]

разговор был не про Хиршера, а про начало дуги из стейлоу с ранним развитием давления через разгибание ноги, Хиршер пример того, как таже с безопорным транзитом дуга начинается на пятках

но тебе же нужно любой ценой не согласиться и если аргументов нет, нужно увести разговор в сторону и спровоцировать оппонента на спор на более другую тему

но ты меня не разведешь)

 

 

-- Может помнишь разбор свободного катания Хиршера, как он даже после безопорного транзита прилетал в заднюю стойку?)

-- важно то, в какую фазу он прилетает в задней стойке. 

 

внимательнее к дискуссии, внимательнее. про Хиршера не я заговорила, а ты

[rzuev]

здесь нет противоречия

согласен, мы перецентровались из передней стойки в заднюю, хотя говорили про начало поворота и перецентровку для начала поворота))

ок, перецентровались, сели на ж и начался безопорный транзит

или не начался, а нажали побыстрей и начался новый поворот из положения сидя на ж

и?

[ZTL]

отлично

что такое поворот?

 

вооот. а вот это самый интересный вопрос. который обсуждается тут уже лет дцать 

[rzuev]

ты с кем щас разговариваешь? сам с собой?

не понимаешь о чём я, да?)

[rzuev]

вооот. а вот это самый интересный вопрос. который обсуждается тут уже лет дцать

так сформулируй и мы сейчас разберемся, эквивалентны ли в контексте обсуждаемого начала на пятках дуга и поворот

[ZTL]

согласен, мы перецентровались из передней стойки в заднюю, хотя говорили про начало поворота и перецентровку для начала поворота))

ок, перецентровались, сели на ж и начался безопорный транзит

или не начался, а нажали побыстрей и начался новый поворот из положения сидя на ж

и?

 

так не бывает. см. определение 

[ZTL]

не понимаешь о чём я, да?)

 

понимаю, что ты начинаешь ерничать, т.к. не понимаешь, о чем речь