X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#21061 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 April 2021 - 18:42

сегодня в Кировске рай. Под гондолой справа, если смотреть сверху,  бетон. Народу на этой части почти никого.. На городском северном спортивном только один лом катается - это я. В час дня в гондоле  наверх был я один

60803e028476a__11.jpg60803e491f718_11.jpg60803e7dd846e_21.jpg

Группу здоровья Рогальского не видели?


  • 0

#21062 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 18:45

замени точку опоры на ботинок, говорить точка опоры не корректно, т.к она смещается на носок лыжи или пятку в зависимости от положения ботинка, лучше привязаться к ботинку

я во всем сообщении вроде бы вычистил опору, заменив на ботинок, но начало пропустил)

 а зачем?


  • 0

#21063 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 19:12

а зачем?

так надо, что бы понимать реальность

чем притягивается присоска?
  • 0

#21064 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 19:16

И кстати, в отсутствие опоры перецентровки не существует) Есть какие-то телодвижения.
  • 0

#21065 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 19:18

сегодня в Кировске рай. Под гондолой справа, если смотреть сверху,  бетон. Народу на этой части почти никого.. На городском северном спортивном только один лом катается - это я. В час дня в гондоле  наверх был я один

 

Я уже на лето перестроился. Велосезон открыл, поэтому ломки при виде жесткой и пустой трассы не испытываю. Но за тех что сейчас там, очень рад.


  • 0

#21066 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 19:34

И кстати, в отсутствие опоры перецентровки не существует) Есть какие-то телодвижения.

 

телодвижения есть. опоры нет. отсюда и транзит безопорный


  • 0

#21067 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 19:36

так надо, что бы понимать реальность

чем притягивается присоска?

 

опять возвратный глагол. для наведения тени на плетень  biggrin.png


  • 0

#21068 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 19:40

Присоска притягивается или прижимается?

Присоска присасывается ).

 

То что карвинговая лыжа работает наилучшим образом когда ее грузят в середине это многократно доказанный факт. Неужели ты его оспариваешь? В середине это значит (при условии того что крепления на трассовых лыжах смещены назад),  давить плюсной.

Но это абсолютно не означает конечно что так возможно или нужно делать всегда. По разным причинам получается обычно пятка в конце, плюсна в начале. Это стало нормой к которой следует стремится и которой учат все вменяемые инструкторы и думаю спортивные тренеры тоже. Стремится это не означает, что это будет всегда так получаться. Так не получается даже у мастеров в сложных ситуациях, но не надо технические ошибки приводить в качестве примера эталонной техники.

 

В особых случаях наверное возможен сознательный уход от этой нормы, потому что из любого правила есть исключения, но это действительно особые редкие случаи когда лыжу или нужно заставить идти по более пологой дуге чем она должна по своей геометрии или боишься что она зароется носом на мягком, возможно есть еще варианты. Но это по любому не норма, а при самообучении по моему глубочайшему убеждению нужно сначала осваивать норму, а потом остальное, то есть идти от простого к сложному а не наоборот. Излишняя концентрация внимания на специальных ситуациях вводит в заблуждение.


  • 0

#21069 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 21:00

опять возвратный глагол. для наведения тени на плетень biggrin.png

так чем? посредством какого воздействия?
  • 0

#21070 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 21:01

телодвижения есть. опоры нет. отсюда и транзит безопорный

и перецентровки на протяжении безопорного транзита не существует

а как описать телодвижения? через положение ботинка относительно корпуса)
  • 0

#21071 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 21:04

Присоска присасывается ).

есть видос твоего катания? хочу посмотреть как катается догматик)

Сообщение отредактировал rzuev: 21 April 2021 - 21:07

  • 0

#21072 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 21 April 2021 - 21:25

замени точку опоры на ботинок, говорить точка опоры не корректно, т.к она смещается на носок лыжи или пятку в зависимости от положения ботинка, лучше привязаться к ботинку

я во всем сообщении вроде бы вычистил опору, заменив на ботинок, но начало пропустил)

Точки опоры в реальности конечно нет, есть распределение давления по длине канта. Это распределение (эпюра давления) имеет какую-то сложную форму, которую можно нарисовать прямоугольником, треугольником, параболой - не важно. Эту распределённую нагрузку в принципе можно заменить силой, приложенной в некоторой точке канта, статически эквивалентной распределённой нагрузке.  В таком смысле можно говорить о точке опоры, хотя это некоторая условность для простоты. Эта точка перемещается по длине лыжи в процессе катания, определяя переднюю, центральную или заднюю загрузку лыжи ("стойку").

Передне-задняя загрузка лыжи возможна по причине конструкции креплений и ботинка: во-первых, подошва ботинка закреплена, а во-вторых, ботинок имеет некоторую жёсткость. Эти два условия делают возможным перемещения загрузки (точки опоры) вперёд или назад. Говоря техническим языком, в такой конструкции возникает не только сила, но и изгибающий момент. В сопромате это называется "заделка" в отличие от "шарнира", в котором возникает сила, но момент не возникает.

Например, в беговых лыжах и телемаркете нельзя загрузить носок  лыжи, поскольку устройство шарнирное. Загрузить пятку лыжи можно, поскольку носок закреплён и ботинок имеет некоторую жёсткость. 

Если стоя на лыжах наклонить корпус вперёд, то мягкий и жёсткий ботинок в статике могут создать одинаковый момент и одинаково загрузить носки лыж, но в мягком ботике деформация (относительное перемещение) будет больше чем в жёстком, наклон тела будет больше, время, затрачиваемое на перемещение вперёд точки загрузки лыжи будет больше. Это не важно в статике, но имеет принципиальное значение при катании.

При катании в жёстком ботинке от небольшого движения тела вперёд быстро создаётся внутренний  момент в ботинке, который гнёт лыжу и смещает точку опоры вперёд по лыже. В мягком (расстёгнутом) ботинке внутренний момент увеличивается медленно и нагрузка на лыжу  не так быстро и сильно смещается вперёд, как хотелось бы для крутого поворота на жёстком.

По-моему лучше и понятней говорить о внешней передне-задней нагрузке на лыже, чем о внутреннем изгибающем моменте в ботинке и креплении. Первое является прямым следствием второго.


  • 1

#21073 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3555 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 April 2021 - 21:51

А Жубер в статье про авальман написал что врезанию носка лыжи в новой дуге способствует опережающее движение верхней части корпуса внутрь новой дуги. В моем понимании это движение корпуса и осуществляет перецентровку. А не скользящая опора. Скользящая опора имхо работает уже непосредственно в дуге от загруженной лыжи.
  • 0

#21074 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 22:05

есть видос твоего катания? хочу посмотреть как катается догматик)

Почему сразу догматик? Скорее консерватор, но странно быть другим в 55.

Видео нормального нет, есть один в профиле, старый, курвы 178


  • 0

#21075 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 22:19

Посмотрел, у тебя ноги не сгибаются, конечно ты не понимаешь что такое стейлоу и как из этого положения начинается поворот.


  • 0

#21076 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 22:54

Посмотрел, у тебя ноги не сгибаются, конечно ты не понимаешь что такое стейлоу и как из этого положения начинается поворот.

Сгибаются.

Вот фрагмент, там всего два последних поворота таких , и на пятках я их не начинал https://disk.yandex..../WiybYWu8cb76xg

Но я на самом дел о  другом говорил, об общих принципах. О том что не понимаю преимуществ входа (именно входа!) в поворот на пятках.


  • 0

#21077 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 22:59

Вот фрагмент, там всего два последних поворота таких


Очень симпатично!
  • 0

#21078 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2021 - 23:02

Очень симпатично!

Спасибо.

Но потому и фрагмент, что первая половина не симпатичная :)


  • 0

#21079 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 23:07

Сгибаются.

тут сгибание "в следовых количествах")

 

Вот фрагмент, там всего два последних поворота таких , и на пятках я их не начинал https://disk.yandex..../WiybYWu8cb76xg

Но я на самом дел о  другом говорил, об общих принципах. О том что не понимаю преимуществ входа (именно входа!) в поворот на пятках.

А как ты поймешь, если не сгибаешь ноги? Я в принципе никого и не пытался убедить в том, что _нужно_ начинать с пяток, я говорил о том, что это происходит в определенных условиях. А ты не можешь понять что такое начало с пяток, потому, что в таких условиях не бываешь.

 

Тебе там даже цитаты из книжек приводили) но нет, это же не убедительно, ведь есть какая-то там "норма". А норму придумали для начинающих, как базовый вариант. Продвинутые катаются за пределами "нормы")

 

Может помнишь разбор свободного катания Хиршера, как он даже после безопорного транзита прилетал в заднюю стойку?)


Сообщение отредактировал rzuev: 21 April 2021 - 23:13

  • 0

#21080 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2021 - 23:18

Хоба

Прикрепленные изображения

  • Хирш-1.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных