X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44312

#21001 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:32

не надо песен! (с)

 

лыжа лежит пяткой на снегу, нос задран = пятка согнута

 

далее пятка согнута и лыжа уже поворачивает

 

степенью загрузки, угол менее или более 45 градусов - это мне не интересно

 

поворот закончился на пятке = поворот начался на пятке

 

не надо песен! (с)

 

на незагруженных лыжах пятка у него согнута. ога. у тебя когда "лыжи у печки стоят" тоже сами гнуцо во все стороны?

 

далее видим просвет в середине лыжи. на пятке  он поворачивает. да-да

 

про углы я ничего не говорила, не надо юлить

 

кадр 1  - это не конец поворота. это транзит. фаза ноль. 


Сообщение отредактировал ZTL: 20 April 2021 - 16:51

  • 0

#21002 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:33

Субъективное оценочное суждение

 

нет. объективный факт. авальман не равно безопорный транзит


Сообщение отредактировал ZTL: 20 April 2021 - 16:34

  • 0

#21003 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 April 2021 - 16:35

поворот начинается на пятках и это факт)

 

всё остальное - лирика


  • 0

#21004 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 April 2021 - 16:37

 

 

Поворот начинается на пятке, пятка загружена достаточно, что бы лыжа поехала по дуге и углам это никак не мешает.

 

 

 

Движение лыжи по дуге это ещё не поворот. Поворачивают ЦМ. А у кренделя ЦМ движется прямо достаточно долго для перецентровки и начала поворачивания.


  • 0

#21005 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:40

Тема поржать. Чет Майкл свалил..
ZTL все вилосовствует. Делать нечего ей....
Тоже поржать

 

 над тобой? да нивапрос  laugh.png laugh.png laugh.png


  • 0

#21006 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:41

Простой вопрос-за счет чего в современной технике происходит разгрузка лыж?

"опора  была  создана  раньше"- как?

 

Слово  загрузка-разгрузка  можно  забыть.  Лучше  использовать,  регулирование  силы  давления,  импульса,  момента,  реакции  опоры   и  т.п., что  больше  нравится. 

Но  пока  будем  говорить  разгрузка.   Если  я  загрузил  лыжу  (увеличил  на  ней  давление)  и  не  сожрал  этот  импульс  какими-то  своими  действиями,  то  получу  обратную  отдачу  (реакция  опоры),  которую  и  использую  для  уменьшения  давления  на  лыже (разгрузку).

Как  была  создана  опора?  Как  раз  загрузкой  лыж.  Где?  В  фазе  управления.


  • 0

#21007 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 April 2021 - 16:46

Движение лыжи по дуге это ещё не поворот. Поворачивают ЦМ. А у кренделя ЦМ движется прямо достаточно долго для перецентровки и начала поворачивания.

дада и в змейке поворотов нет

 

смотрим потом на следы и такие, да не, это езда без поворотов, по прямой


Сообщение отредактировал rzuev: 20 April 2021 - 16:47

  • 0

#21008 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:47

Может я что не понимаю...

 

Своими словами, наверное, то же самое...

 

Современный поворот, предполагает что внутренняя нога уже согнута, и на выходе нужно согнуть внешнюю. Чел уже в повороте находится одной ногой "на стуле". И выталкивания лыж вперёд нет. Чел контролирует язык ботинок, сгибает колено и голеностоп на сколько это возможно. Низкая стойка не имеет цели сместить вес на корму. Просто так получается.

 

В ретро технике чел по нынешним меркам поворачивает на прямых ногах. И тогда, авальман, это присаживание на стул. Чел из высокой стойки сгибает обе ноги, выталкивает лыжи вперёд опускается и оказывается на корме. На 2+ метровых лыжах было важно как можно сильнее сместить вес к корме, чтобы они легко вращались.

 

на прямых ногах в ретро-технике. ага-ага

 

607edb4394a7d_02.jpg


Сообщение отредактировал ZTL: 20 April 2021 - 16:47

  • 0

#21009 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:48

Движение лыжи по дуге это ещё не поворот. Поворачивают ЦМ. А у кренделя ЦМ движется прямо достаточно долго для перецентровки и начала поворачивания.

 

Если  лыжа  не  будет  ехать  по  дуге,  т.е. поворачивать,  то  ЦМ  никуда  не  поедет.  Поэтому,  что  является  поворотом  можно  спорить  до  бесконечности.

 

Если  повороты  длинные,  то  ЦМ  поворачивает  вместе  с  лыжами,  лыжи-ЦМ,  лыжи-ЦМ, лыжи-ЦМ,  а  не  наоборот.   У  кренделя  поворачивают  лыжи ,  чтобы  в  следующий  момент  создать  условие  для  поворачивания  ЦМ.

 

В  коротких  поворотах  есть  два  момента:  в  фазе  перехода,  когда  начинают  поворачивать  лыжи  и  на  в  области  ЛС  (апекса),  когда  поворачивает  ЦМ.

 

Поэтому  правильнее  говорить  "начинается  поворот",  когда  начинают  поворачивать  лыжи,  потому,  что  они  являются  причиной  поворота  ЦМ


Сообщение отредактировал Evgeny: 20 April 2021 - 16:49

  • 0

#21010 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:52

поворот начинается на пятках и это факт)

 

всё остальное - лирика

 

лирика  - это то, что ты пишешь. а пишешь так, потому что так едешь smile.png 

а факты несколько иные.


Сообщение отредактировал ZTL: 20 April 2021 - 16:53

  • 0

#21011 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42380 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 16:54

Простой вопрос-за счет чего в современной технике происходит разгрузка лыж?

"опора  была  создана  раньше"- как?

 

за счет "нырка"


  • 0

#21012 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 April 2021 - 16:55

Если  лыжа  не  будет  ехать  по  дуге,  т.е. поворачивать,  то  ЦМ  никуда  не  поедет.  Поэтому,  что  является  поворотом  можно  спорить  до  бесконечности.

 

Как это не поедет ЦМ? Прямо поедет. А если чел заваливается на бок, а лыжа прямо едет, то всё равно это будет криволинейное движение ЦМ по некой дуге. Лыжа должна поворачивать, чтобы сохранялось расстояние от лыжи до ЦМ. Мы ведь не можем бесконечно вытягивать ноги. Без поворота лыжи не получиться поворачивать ЦМ долго.


  • 0

#21013 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 17:09

Как это не поедет ЦМ? Прямо поедет. А если чел заваливается на бок, а лыжа прямо едет, то всё равно это будет криволинейное движение ЦМ по некой дуге. Лыжа должна поворачивать, чтобы сохранялось расстояние от лыжи до ЦМ. Мы ведь не можем бесконечно вытягивать ноги. Без поворота лыжи не получиться поворачивать ЦМ долго.

 

Ага !!!

 

Два  мудреца  в  одном  тазу,

Поплыли  по  морю  в  грозу,

Будь  попрочнее  старый  таз, 

Длиннее  был  бы  мой  рассказ.

 

Боюсь,  что  криволинейное  движение  лыжника,  в  этом  случае  закончится  даже  раньше,  чем  ты  прочитал  этот  старый  стих.

Кстати,  он  же  будет  двигаться  криволинейно  не  только  вбок,  но  и  вниз.  "Нырок",  так  сказать.  smile.png


  • 0

#21014 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 April 2021 - 17:26

Ага !!!

 

Лыжи нужно поворачивать чтобы лыжник не падал. А поворачивать ЦМ можно не поворачивая лыжи.


  • 0

#21015 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2021 - 17:37

Лыжи нужно поворачивать чтобы лыжник не падал. А поворачивать ЦМ можно не поворачивая лыжи.

 

Ага !!!   smile.png  Я  разве  против.


  • 0

#21016 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35217 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 April 2021 - 17:46

Нужно

составить 

скорости прохождения трассы

постановку

надежность прохождения

и атлетичность спортсменов

))))

 

и все встанет на свои места)

 

выглядеть пятки в прохождении поворота в спортивной трассе можно у всех от любителей до профиков, но это не мануал для исполнения, слишком много разных условий переменных. 

 

 

Ну и по опыту) руби пяткой))) будет телевизор)))


  • 1

#21017 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 April 2021 - 18:09

дада и в змейке поворотов нет

 

смотрим потом на следы и такие, да не, это езда без поворотов, по прямой

 

следы это не поворот. 

 

в змейке стараются не поворачивать, а перекидывать лыжи из стороны в сторону. там длинны ног и так хватает.


  • 1

#21018 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 4133 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 20 April 2021 - 20:58

поворот начинается на пятках и это факт)

 

всё остальное - лирика

А заканчивается как, на спине?


  • 0

#21019 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13654 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 April 2021 - 21:08

А заканчивается как, на спине?

,Не, как повезет!


  • 0

#21020 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 20 April 2021 - 22:16

вот этому кренделю расскажи про узкую специализацию и черепашью скорость

https://www.instagra...id=gdmwquhsvz7j

 

предпоследний и особенно последний поворотик все заценили? как пяточки на входе то прогнулись, а))

 

на пятках закончил - с пяток начал и с углами вроде порядок

 

Честно говоря не увидел там захода на пятках. Лыжи грузятся с начала дуги по центру. Выхода на пятках в первых поворотах тоже нет, поскольку  он вовремя разгружается и пятки на выходе тоже не особо грузятся по-моему. 

В последнем повороте по-моему случилось запаздывание с разгрузкой и поэтому такое гипертрофированное зависание над пятками лыж, с кем не бывает, даже у хороших мастеров. Но для него это не является проблемой, легко из неё вышел, но это не значит, что к этому нужно стремиться при катании.

Ещё я заметил, что у него левая рука (будучи внутренней) как-то странно уходит назад за корпус. С правой рукой такого нет. Возможно что это у него стиль катания такой, не думаю что это нужно повторять.

Вообще по-моему это тоже один из многочисленных гл мифов, что езда на пятках всегда (!) быстрее. Быстрее едет тот, кто меньше тормозит в дуге, т.е. лучше ведёт лыжи на кантах. В нашем любительском уровне - это значит, что быстро и сильно кантует обе ноги на одинаковый угол (грузит внешнюю). Это искусство, которое очень трудно освоить. Если есть проблемы с ведением лыж (т.е. скольжением), то езда на пятках не поможет, а только увеличит вероятность потери траектории и вылета. 

В свободном катании траектория не имеет особого значения, но езда на пятках некомфортна, всё-таки мы постоянно смещаем давление на лыже вперёд-назад, а лыжи-то короткие. Если давить на пятки, то диапазон перемещения точки приложения  давления по лыже уменьшается, увеличивается  вероятность ошибки.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 18

0 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных


    Yandex (3)