X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#2081 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 10 April 2012 - 13:43

Бывший потому, что в соревнованиях уже не участвую.
Остальное здесь:
Пауэрлифтинг
Органы Гольджи

СлушаЙ, я как прочитал "Органы Гольджи", страх обуял ссылку нажимать. Подготовь, что ли, сначала.
  • 0

#2082 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 13:49

Ты Голова! )) Опиши в инерциальной: по линии падения Х, перпендикулярно от склона "вверх" У. За НОЛЬ возьмем точку середины подошвы внешнего бота в момент отстрела от лыж. Просьба учитывать что склон деформирован лыжей внешней, а лыжа деформирована склоном.


Степаныч тоже Голова! Просто получаю удовольствие от "это, наверное "разгрузка вниз" уже началась за 4 м до вешки. А говорит, быстро ноги может подогнуть)))) Фига-се, быстро, 3/4 дуги подгибает ноги " и прочих его реплик)

Старыч, ты задал очень интересный вопрос.
Просмотрел дискуссию о неинерциальных системах.
Считаю, что вопрос нужно прояснить.
Если не ошибаюсь, то есть даже такое мнение:
Как только лыжник сбросил давление, то сарзу исчезла ЦБС.
Это неверно.
ЦБС - это СВОЙСТВО самой неинерциальной системы.
ЦБС там - ВСЕГДА.


Давай сначала разберемся с простым случаем.
Плоским и невесомым.
Задача:
На межпланетной станции, выполненной в форме тора создано искусственное поле тяжести по интенсивности соответсвующее земному.
Для этого тор раскрутили до соответствующей скорости вокруг оси симметрии.
Растояние от этой оси до палубы рабочей зоны 100м.
На палубе стоит человек, смотрит в иллюминатор и решает подбросить вверх на один метр монету.
Упадет ли монета обратно в руку?
Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.
  • 0

#2083 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 10 April 2012 - 13:58

Старыч, ты задал очень интересный вопрос.
Просмотрел дискуссию о неинерциальных системах.
Считаю, что вопрос нужно прояснить.
Если не ошибаюсь, то есть даже такое мнение:
Как только лыжник сбросил давление, то сарзу исчезла ЦБС.
Это неверно.
ЦБС - это СВОЙСТВО самой неинерциальной системы.
ЦБС там - ВСЕГДА.
.

Ты просто айскидо, в этой теме :yahoo:

Забудь ты об этих выкладках.
Всё очень просто. посмотри КМ, и сделай как они!
Согни ноги между дугами и разогни в дуге. ВСЁ!-))

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 10 April 2012 - 13:59

  • 0

#2084 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 April 2012 - 14:06

Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.

Мозги у меня уже закостенели, да и условия не совсем понят (где палуба?)


А вот относительно склона с лыжами и лыжником как мне кажется (КМК) будет происходить следующее (в отличии от школьного точечного груза на недеформируемой нитке)
1. Лыжи пойдут еще немного (1/2 длины) по дуге, так как склон продавлен. Носок будет еще загибаться вверх, тк давление снято, а середина выпрямляться. И с менньшего (чем шла до отстрела) радиуса лыжа полетит по касательной, колебаясь в воздухе(частоту не знаю))
2. Зад лыжника как самая тяжелая его часть пойдет по касательной к той дуге, что пишет зад (а ее центр не совпадает с центром вращения лыж), НО основное движение он совершит под действием суммы сил: СТяжести и ЦБС.

Таким образом, картинка получится следующая. Боты лыжника пойдут по касательной к точке отрыва и вверх (по осям Зэт и Игрек), а зад (ЦМ) полетит примерно в направлении ЛПС. И полетит лыжник с вращением и через пару-тройку метров он приземлит на спину с головой вниз по ЛПС. Далее с небольшим вращением сделает кувырок через голову и может не один...

Сообщение отредактировал starper: 10 April 2012 - 14:12

  • 0

#2085 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 10 April 2012 - 14:11

Задача:
На межпланетной станции, выполненной в форме тора создано искусственное поле тяжести по интенсивности соответсвующее земному.
Для этого тор раскрутили до соответствующей скорости вокруг оси симметрии.
Растояние от этой оси до палубы рабочей зоны 100м.
На палубе стоит человек, смотрит в иллюминатор и решает подбросить вверх на один метр монету.
Упадет ли монета обратно в руку?
Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.

ни разу не участвовал. Попробовать, что ли. А "крыша"на каком расстоянии?
тоже едет, что ли?)))
  • 0

#2086 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:11

фото 1997 года. статья 2004. все давно уже изменилось :)

Ну да особенно ТЕБЕ это ведомо.
Меняют же ВСЕ ПО ТВОИМ СОВЕТАМ.
Как в апексе резать ты им насоветовала?
Или тоже блаблабла прогнала о том что непонятно ГДЕ АПЕКС - они и схавали?
Но все остальное ПРЯМ с 2004 поменяли, согласно твоим заветам?
  • 0

#2087 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:16

ни разу не участвовал. Попробовать, что ли. А "крыша"на каком расстоянии?
тоже едет, что ли?)))

Люди ходят, поэтому, пусть как в квартире, хрущевке, скажем.
Монета о потолок не бьется.
  • 0

#2088 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:18

ЦБС там - ВСЕГДА.


Давай сначала разберемся с простым случаем.
Плоским и невесомым.
На палубе стоит человек, смотрит в иллюминатор и решает подбросить вверх на один метр монету.
Упадет ли монета обратно в руку?
Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.


А еще проще: проснулся космонавт на этой станции с искусственной гравитацией, иллюминатор ЗАДРАЕН, налил себе чайку, побросал в чашку кусочки сахару, ловко швырнул полотенце на надлежащий крючок, сидит и думает: "может я уже на Земле? Проспал, блин, посадку!"
И ТУТ ОН ДОСТАЕТ МОНЕТКУ... ))))
  • 0

#2089 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:18

Мозги у меня уже закостенели, да и условия не совсем понят (где палуба?)

Так шевели мозгами то.

(где палуба?) - соображай.
Олимпиадная всеж задачка.
  • 0

#2090 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 April 2012 - 14:24

(где палуба?) - соображай.
Олимпиадная всеж задачка.

Нефигасе? Радиус тора более 100м! Поскольку атмосфера внутри тора будет тормозить монетку, то прилетит она обратно в районе большого пальца, если подброс был правой рукой)). Но я не учел притяжение крупных небесных тел в районе полета тора)
  • 0

#2091 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:26

А еще проще: проснулся космонавт на этой станции с искусственной гравитацией, иллюминатор ЗАДРАЕН, налил себе чайку, побросал в чашку кусочки сахару, ловко швырнул полотенце на надлежащий крючок, сидит и думает: "может я уже на Земле? Проспал, блин, посадку!"
И ТУТ ОН ДОСТАЕТ МОНЕТКУ... ))))


подсказка - задачка некорректна, т.к. даже и в более коварных неинерциальных системах чем эта, монетка попадет точно в руку космонавта.
Просто потому, что космонавты офигенно ловкие люди, а зарплаты у них не очень большие....
  • 0

#2092 GAR10

GAR10
  • Лыжебордеры
  • 562 сообщений

Отправлено 10 April 2012 - 14:26

Это неверно.
ЦБС - это СВОЙСТВО самой неинерциальной системы.
ЦБС там - ВСЕГДА.


Давай сначала разберемся с простым случаем.
Плоским и невесомым.
Задача:
На межпланетной станции, выполненной в форме тора создано искусственное поле тяжести по интенсивности соответсвующее земному.
Для этого тор раскрутили до соответствующей скорости вокруг оси симметрии.
Растояние от этой оси до палубы рабочей зоны 100м.
На палубе стоит человек, смотрит в иллюминатор и решает подбросить вверх на один метр монету.
Упадет ли монета обратно в руку?
Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.
[/quote]

А почему только ЦБС все учитывають, почему силу Кариолиса в расчет не берут?...академики
  • 0

#2093 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:27

Ну да особенно ТЕБЕ это ведомо.
Меняют же ВСЕ ПО ТВОИМ СОВЕТАМ.
Как в апексе резать ты им насоветовала?
Или тоже блаблабла прогнала о том что непонятно ГДЕ АПЕКС - они и схавали?
Но все остальное ПРЯМ с 2004 поменяли, согласно твоим заветам?

слушай. техника не стоит на месте. даже за 2 года крайних изменилось кое-что в технике и в инвентаре. а уж с 2004... про 97 вообще не стоит даже говорить - ты на лыжи-то хотя бы его посмотри на фотке.
  • 0

#2094 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:30

подсказка - задачка некорректна, т.к. даже и в более коварных неинерциальных системах чем эта, монетка попадет точно в руку космонавта.
Просто потому, что космонавты офигенно ловкие люди, а зарплаты у них не очень большие....

Нефигасе? Радиус тора более 100м! Поскольку атмосфера внутри тора будет тормозить монетку, то прилетит она обратно в районе большого пальца, если подброс был правой рукой)). Но я не учел притяжение крупных небесных тел в районе полета тора)

Злые вы...(с)
Давайте без стеба, физики, мосх напрягите.
Полезно для здоровья и нашей дискуссии.
  • 0

#2095 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 10 April 2012 - 14:31

слушай. техника не стоит на месте. но даже за 2 года крайних изменилось кое-что в технике. а уж с 2004... про 97 вообще не стоит даже говорить - ты на лыжи-то хотя бы его посмотри на фотке.

А задницу как клали на склон, так и кладут. В том числе и Райх. Просто в слаломе на это мало времени. Обрати внимание что СРАЗУ в момент закантовки ее на склон (ну не совсем, конечно)) уложить невозможно, да и не нужно...

Сообщение отредактировал ZTL: 10 April 2012 - 14:54

  • 0

#2096 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:32

Злые вы...(с)
Давайте без стеба, физики, мосх напрягите.
Полезно для здоровья и нашей дискуссии.

на Кориолиса намекаешь? Не отымет он монетку у нашего космонавта.
  • 0

#2097 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:36

на Кориолиса намекаешь? Не отымет он монетку у нашего космонавта.

Подсказка:
Лучше прикиньте решение относительно инерциальной системы отсчета, в которой тор вращается.
Наглядно будет.
Задачка для ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.
Неведом и этот криолис.
  • 0

#2098 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 14:53

А задницу как клали на склон, так и кладут. В том числе и Райх. Просто в слаломе на это мало времени. Обрати внимание что СРАЗУ

сразу - это мгновенно чтоль? мгновенно нет, конечно этот момент несколько пролонгирован во времени,

а вот

в момент закантовки ее на склон (ну не совсем, конечно))

и уклыдывают

уложить невозможно, да и не нужно...

еще как возможно! и необходимо! не уложишь, не создашь углов закантовки в начале поворота.

мое любимое фотко Боди для исллюстрации:

1. задница на склоне
2. в момент закантовки (создания углов)
3. в НАЧАЛЕ ПОВОРОТА!!! (специально уточню - ДО ВОРОТ, а не как некоторые считают, что это завершение поворота)


Bode.jpg
  • 0

#2099 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 10 April 2012 - 15:06

на Кориолиса намекаешь? Не отымет он монетку у нашего космонавта.

Пока я тут супчик ел, привиделось, что больно быстро она падает, не успеть к ней. И падает-то как-то странно, не как дома
Фу-у, вроде, поймал, пришлось потрудиться.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 April 2012 - 15:48

  • 0

#2100 fildxs

fildxs
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2012 - 15:07

А почему только ЦБС все учитывають, почему силу Кариолиса в расчет не берут?...академики


Пусть тело совершает сложное движение: движется относительно неинерциальной системы отсчёта S' со скоростью S' при этом сама движется поступательно с абсолютной линейной скоростью и одновременно вращается с угловой скоростью в инерциальной системе координат S.
Тогда линейная скорость тела в неподвижной инерциальной системе координат равна:
, причем
где  — радиус-вектор центра масс тела относительно неинерциальной системы отсчета S'. Продифференцируем данное уравнение:

Найдём значение каждого слагаемого в инерциальной системе координат:



где  — линейное ускорение тела относительно системы S' в предположении ее неподвижности,  — угловое ускорение системы S' .
Таким образом, получаем:

Слагаемое и будет кориолисовым ускорением, образованном от взаимного влияния переносного поворотного и относительного поступательного движений.

ВОТ И УЧЛИ ВАШЕ ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ ОБЩЕГО СЛУЧАЯ, формулы впишите, пожалуйста, сами...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных