Сообщений в теме: 2994

[mcureenab]

Кантует. А мы ведем речь о раскантовке. Коленями получится "туда" при закантовке  из прямого спуска, а "сюда" надо чтобы тело стало на другую сторону от лыж. Неважно , ручеек это или не ручеек Это делают не стопы. а центробежная сила. Или попросту инерция Думаю. девочка не знает, что такое центробежная сила и неинерциальная система отсчета.

 

Для закантовки и раскантовки центробежная сила необязательное дополнение. Ты говоришь про крен.

 

Посмотри Ручеёк. Крена нет, а лыжи рулят. ЦМ практически прямо едет, без центробежной силы.

 

А можно стоять на месте и кантовать лыжи.

[Гойко Митич]

Кантуя в ТБС получается сразу небольшой угол и дальше он будет увеличиваться только креном внутрь поворота.

Таз проходит некий линейный путь. Но вся нога длинная, поэтому её угловая скорость маленькая. Угол закантовки растёт медленно.

 

Называется забедривание. Характерно для второй половины поворота.

 

И закантовка от стопы. Видно что ничего кроме колена и голеностопа не сгибается и не скручивается. Работа от стопы.

Тут тот же некий путь с той же скоростью проходит бедро и колено. Голень короче всей ноги, её угловая скорость получается значительно больше, чем при забедривании. Лыжа быстро встаёт на кант и догоняет.

Как же ничего не сгибается, если есть сгибание в ТБС?. это обычная   так называемая коленная ангуляция. Все знают о ее преимуществах. Фантомное движение - стопой, а реальное - бедром. Может для методики обучения это и полезно

Но для раскантовки даже этого фантомного движения нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2023 - 21:36

[Гойко Митич]

Для закантовки и раскантовки центробежная сила необязательное дополнение. Ты говоришь про крен.

 

Посмотри Ручеёк. Крена нет, а лыжи рулят. ЦМ практически прямо едет, без центробежной силы.

 

А можно стоять на месте и кантовать лыжи.

Если есть поворот, значит, есть крен. И центробежная сила есть, и перенос центра масс на другую сторону лыж есть. т,к крен меняется. Любой, кто ездил змейкой/ручейком ощущал облегчение при перекантовке

На месте нет центробежной силы. Поэтому и крена нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2023 - 21:43

[mcureenab]

Если есть поворот, значит, есть крен. И центробежная сила есть, и перенос центра масс на другую сторону лыж есть. т,к крен меняется. Любой, кто ездил змейкой/ручейком ощущал облегчение при перекантовке

На месте нет центробежной силы. Поэтому и крена нет

 

Поворачивать на двух лыжах можно без крена.

 

Вот автобус объезжает небольшую яму.

 

Одни пассажиры стоят ногами на месте и повисли руками на поручнях. Их опрокидывает из поворота.

Другие пассажиры так же держатся за поручни но сделали шаг из поворота и накренились внутрь поворота, чтобы оставаться в равновесии.

Третьи сделали шаг внутрь поворота и никуда не накренились. Они двигаются прямо. Только палуба автобуса под ними маневрирует.

 

А ты просто змейку не умеешь делать.

[mcureenab]

это обычная   так называемая коленная ангуляция. Все знают о ее преимуществах. Фантомное движение - стопой, а реальное - бедром. Может для методики обучения это и полезно

 

 

Ангуляция то обычная, но обычно её применяют когда не надо, не в той фазе поворота  и криво и косо и ступня им мешает реально, а не фантомно.

 

Тут плечи, таз и бедро двигаются вместе. Очевидно что движение от стопы происходит, а не от макушки.

 

[Гойко Митич]

Поворачивать на двух лыжах можно без крена.

 

Вот автобус объезжает небольшую яму.

 

Одни пассажиры стоят ногами на месте и повисли руками на поручнях. Их опрокидывает из поворота.

Другие пассажиры так же держатся за поручни но сделали шаг из поворота и накренились внутрь поворота, чтобы оставаться в равновесии.

Третьи сделали шаг внутрь поворота и никуда не накренились. Они двигаются прямо. Только палуба автобуса под ними маневрирует.

 

А ты просто змейку не умеешь делать.

А ты просто не знаешь, что такое крен

[Гойко Митич]

Ангуляция то обычная, но обычно её применяют когда не надо, не в той фазе поворота  и криво и косо и ступня им мешает реально, а не фантомно.

 

Тут плечи, таз и бедро двигаются вместе. Очевидно что движение от стопы происходит, а не от макушки.

 

 

Тебе сотый раз говорят про раскантовку, а ты все про закантовку. Движение, конечно, не от головы, а от бедра начинается. Для таких, как ты, стрелки даже нарисованы. А мысль может про стопу думать

[mcureenab]

Тебе сотый раз говорят про раскантовку, а ты все про закантовку. Движение, конечно, не от головы, а от бедра начинается. 

 

Про раскантовку ты говоришь. Я не претендую.

[Alex62]

В общем понятна суть методики. Предлагается сначала выполнить коленную аннуляцию после чего движение массы тела к центру поворота. На раскадровках спортсменов этого не заметно, наверное потому что там важна скорость перекантовки, а эта методика, как мне представляется, несколько ее замедляет. Но для туристов, которые никуда не торопятся, будет нормально. На практике конечно каждый поворот индивидуален, и подключение закантовки голенью может быть и в процессе падения корпуса в неравновесный поворот. Важно лишь ощущать зацеп кантом пропорционально продвижению корпуса внутрь поворота. А также надо понимать, что перекантовки должна происходить по спортсменски на согнутых в коленях ногах, а не на напрямых, когда наклон голени может быть возможен лишь вместе с наклоном бедра, т е при тбс аннуляции, которая выполняется как правило в конце поворота.

[Гойко Митич]

Про раскантовку ты говоришь. Я не претендую.

Правильно, я сказал про раскантовку, а ты, вместо того, чтобы пропустить эту тему, если не претендуешь, начал, что-то возражать.

А без правильного движения на раскантовку не будет и правильного движения на закантовку, если речь идет о серии поворотов.

Сделать один поворот с заездом вверх по склону не такая уж сложность

[Гойко Митич]

 А также надо понимать, что перекантовки должна происходить по спортсменски на согнутых в коленях ногах, а не на напрямых, когда наклон голени может быть возможен лишь вместе с наклоном бедра, т е при тбс аннуляции, которая выполняется как правило в конце поворота.

это широко распространенное  заблуждение. что перекантовка по-спортсменски должна происходить на согнутых в коленях  ногах. Одерматт с тобой не согласен

Зависит от ряда факторов

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

В общем понятна суть методики. Предлагается сначала выполнить коленную аннуляцию после чего движение массы тела к центру поворота. На раскадровках спортсменов этого не заметно, наверное потому что там важна скорость перекантовки, а эта методика, как мне представляется, несколько ее замедляет. Но для туристов, которые никуда не торопятся, будет нормально. На практике конечно каждый поворот индивидуален, и подключение закантовки голенью может быть и в процессе падения корпуса в неравновесный поворот. Важно лишь ощущать зацеп кантом пропорционально продвижению корпуса внутрь поворота. А также надо понимать, что перекантовки должна происходить по спортсменски на согнутых в коленях ногах, а не на напрямых, когда наклон голени может быть возможен лишь вместе с наклоном бедра, т е при тбс аннуляции, которая выполняется как правило в конце поворота.

 

На скорости нужен большой крен. На фоне крена закантовка, видимо, не так заметна или не нужна заметно большая.

[mcureenab]

это широко распространенное  заблуждение. что перекантовка по-спортсменски должна происходить на согнутых в коленях  ногах. Одерматт с тобой не согласен

Зависит от ряда факторов

 

 Ну согнутые же в коленях.

 

Такого сгиба достаточно

 

[mcureenab]

Правильно, я сказал про раскантовку, а ты, вместо того, чтобы пропустить эту тему, если не претендуешь, начал, что-то возражать.

А без правильного движения на раскантовку не будет и правильного движения на закантовку, если речь идет о серии поворотов.

 

 

На закантовке направляешь бёдра в поворот, на раскантовке делаешь обратное движение. Естественно, раз закантовка от стопы, то и раскантовка от стопы

[Гойко Митич]

На закантовке направляешь бёдра в поворот, на раскантовке делаешь обратное движение. Естественно, раз закантовка от стопы, то и раскантовка от стопы

Вовсе не естественно. Закантуйся "от стопы" так, чтобы облокотиться  на стол во избежания падения. Теперь попробуй от стопы облокотиться на стол, стоящий  с другой стороны

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2023 - 23:10

[Гойко Митич]

 Ну согнутые же в коленях.

Такого сгиба достаточно

 

Согнутые в коленях ноги это не обязательное условие для перекантовки.

Вполне перекантовываются на прямых ногах.  НА "длинных", а не на "коротких"

[mcureenab]

Вовсе не естественно. Закантуйся "от стопы" так, чтобы облокотиться  на стол во избежания падения. Теперь попробуй от стопы облокотиться на стол, стоящий  с другой стороны

 

На создание некомпенсированного крена мы не договаривались. В движении крен уравновешивается центробежной силой.

[Гойко Митич]

На создание некомпенсированного крена мы не договаривались. В движении крен уравновешивается центробежной силой.

О таком крене ты договаривался. Это "скомпенсированный"  крен?

 

Раскантовка кроме выравнивания тела вертикально связана и с вращением над лыжами.

 

 

 

Тут в статике почти нет заклона, и не надо сгибать колени, чтобы выровнять тело вертикально. Но выравнивание по лыжам нет отменяется.

 

 

 Ну согнутые же в коленях.

 

Такого сгиба достаточно

 

теперь пусть  движением от стоп станет так же на другие канты

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2023 - 23:45

[mcureenab]

О таком крене ты договаривался. Это "скомпенсированный"  крен?

 

Так это имитация. Ты вроде про повороты вещаешь

[Veler]

Раскантовка кроме выравнивания тела вертикально связана и с вращением над лыжами.

Ты попробуй направить бедро по лыже без стопы. А на одной ноге? Придётся руками держаться за что-то. Или, как обычно, сидеть на диване и вещать, что движение от бедра идёт, точнее от фундаментального дивана.

Раскантовка кроме выравнивания тела вертикально связана и с вращением над лыжами.

Смотри куда бёдра направлены и куда стопы.



Тут в статике почти нет заклона, и не надо сгибать колени, чтобы выровнять тело вертикально. Но выравнивание по лыжам нет отменяется.

Вот тут мы видим, Движение начинается с тела