Сообщений в теме: 12541

[Develop]

обосновать сможете?

   Попробую. Если оценить сколько вкладывает в общий угол закантовки угол отклонение тела от вертикали, вызванный заклоном, к углу сгиба в ТБС,  то в типовом повороте угол закантовки вызванный сгибом ТБС больше. Следовательно заклон не является основным видом закантовки.

[Mzy]

обосновать сможете?
"хорошие спортсмены" - кто подразумевается?

И что именно противоречит

[Mzy]

Хорошо
Что тут по ГГ?

А что нет? Кстати - вопрос тебе, а ты сам книжку Грега прочитал?

[Гойко Митич]

   Попробую. Если оценить сколько вкладывает в общий угол закантовки угол отклонение тела от вертикали, вызванный заклоном, к углу сгиба в ТБС,  то в типовом повороте угол закантовки вызванный сгибом ТБС больше. Следовательно заклон не является основным видом закантовки.

Любой поворот делается с наклоном тела внутрь. Наклон может быть либо с ангуляцией , либе без. Специфика резаного поворота такая, что   при определенной скорости сбалансированная дуга  в заклоне может быть только определенного радиуса 

Например стоит трасса слалома под дуги радиусом 8м. Какой-то конкретный лыжник может ехать эту трассу со скоростью 29км/ч.. Для того чтобы ехать по такой траектории он должен закантовать лыжи на 52 градуса

В то же время центр масс он должен отклонить  от вертикали на угол 27 град. Т.е он должен ехать с ангуляцией. Аналогично для скоростей и 25 и 35км/ч или для слалома-гиганта

Если лыжник попробует ехать такую трассу в заклоне то дуги будут радиусом 11м и он не впишется в трассу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2017 - 17:10

[demon75]

А что нет? Кстати - вопрос тебе, а ты сам книжку Грега прочитал?

Да читал в свое время
Сейчас не хочу

[Гойко Митич]

а чего нет, выпрямление и задание угла происходит вниз по склону до лпс с новой внешней

Выпрямлением задается сам  заклон. А равновесный угол закантовки  и радиус поворота определяется скоростью. Для разных лыжников, едущих с разной скоростью, в заклоне получится разный радиус поворота..

Т.е ты не можешь ехать в заклоне с разной скоростью в трассе по одним и тем же дугам .

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2017 - 17:17

[ZTL]

   Попробую. Если оценить сколько вкладывает в общий угол закантовки угол отклонение тела от вертикали, вызванный заклоном, к углу сгиба в ТБС,  то в типовом повороте угол закантовки вызванный сгибом ТБС больше. Следовательно заклон не является основным видом закантовки.

 

 

1. речь идет не о повороте, заклон происходит между поворотами. 

2. углов в ТБС нет и быть не может. в талии (между верхом и низом - да. но не в ТБС)

3. ну и еще раз повторю. основной метод закантовки  - это не заклон. основной метод закантовки  - это заклон+выпрямление внешней ноги. два одновременных действия.

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2017 - 17:16

[Develop]

Наклон может быть либо с ангуляцией , либе без. Специфика резаного поворота такая, что   при определенной скорости сбалансированная дуга  в заклоне может быть только определенного радиуса 

Соглашусь, что делая поворот чисто в заклоне трудно регулировать давление на внешней лыже, особенно  в сторону его увеличения.  Следовательно выполнить поворот произвольного радиуса затруднительно. Ангуляция приводит к росту давления на внешнюю лыжу.

[ZTL]

Соглашусь, что делая поворот чисто в заклоне трудно регулировать давление на внешней лыже, особенно  в сторону его увеличения.  Следовательно выполнить поворот произвольного радиуса затруднительно. Ангуляция приводит к росту давления на внешнюю лыжу.

 

да не бывает никаких "поворотов в заклоне". заклон  - это тех.элемент, который выполняется между поворотами! 

[Develop]

1. речь идет не о повороте, заклон происходит между поворотами. 

2. углов в ТБС нет и быть не может. в талии (между верхом и низом - да. но не в ТБС)

3. ну и еще раз повторю. основной метод закантовки  - это не заклон. основной метод закантовки  - это заклон+выпрямление внешней ноги. два одновременных действия.

   Не могу с Вами полностью согласится.  То что Вы про выпрямление ноги пишете - тут я на Вашей стороне.  

   По пункту 1, хотел бы пояснить, можно считать, предпосылки к созданию заклона начинаются в заключительной фазе поворота, продолжаются в нулевой фазе ( стараюсь по Грегу ), но собственно сам заклон по Грегу начнет проявляться только в первой. Конечно, можно представить два поворота и без всякой ангуляции, только за счет заклона.

   Вот про угол ТБС Вы не правы, на счет талии готов Вас поддержать, определенный вклад она вносит.

   Предлагаю считать модель упрощенной ( только заклон и ангуляция, колено и др. не рассматриваем), и все  таки признать что заклон не является основным методом закантовки.

   Так как угол в ТБС при кантовании в целом более значителен, чем угол заклона.

   С уважением к Вам.

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 17:37

[demon75]

да не бывает никаких "поворотов в заклоне". заклон - это тех.элемент, который выполняется между поворотами!

Какой тех элемент?
Что ты делаешь между поворотами?

[Гойко Митич]

Соглашусь, что делая поворот чисто в заклоне трудно регулировать давление на внешней лыже, особенно  в сторону его увеличения.  Следовательно выполнить поворот произвольного радиуса затруднительно. Ангуляция приводит к росту давления на внешнюю лыжу.

Дело не в давлении, хотя оно тоже меняется. Дело в угле закантовки. Радиус резаного  поворота однозначно определяется углом закантовки. При одном и том же угле закантвоки и разных скоростях давление на лыжу разное, но радиус поворота одинаковый.

В заклоне вообще нельзя\ изменить радиус поворота

[Гойко Митич]

   Не могу с Вами полностью согласится.  То что Вы про выпрямление ноги пишете - тут я на Вашей стороне.  

   По пункту 1, хотел бы пояснить, можно считать, предпосылки к созданию заклона начинаются в заключительной фазе поворота, продолжаются в нулевой фазе ( стараюсь по Грегу ), но собственно сам заклон по Грегу начнет проявляться только в первой. Конечно, можно представить два поворота и без всякой ангуляции, только за счет заклона.

   Вот про угол ТБС Вы не правы, на счет талии готов Вас поддержать, определенный вклад она вносит.

   Предлагаю считать модель упрощенной ( только заклон и ангуляция, колено и др. не рассматриваем), и все  таки признать что заклон не является основным методом закантовки.

   Так как угол в ТБС при кантовании в целом более значителен, чем угол заклона.

   С уважением к Вам.

Сам автор пишет, что поворот делается в ПОЛОЖЕНИИ заклона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2017 - 17:40

[demon75]

да не бывает никаких "поворотов в заклоне". заклон - это тех.элемент, который выполняется между поворотами!

Многие ггшники сейчас переобулись))) и показывают совсем другое катание, чем было раньше)
Тань у тебя видео есть называется Заклон
Ты можешь ведь по нему расписать по книжке все))))

[ZTL]

   Не могу с Вами полностью согласится.  То что Вы про выпрямление ноги пишете - тут я на Вашей стороне.  

   По пункту 1, хотел бы пояснить, можно считать, предпосылки к созданию заклона начинаются в заключительной фазе поворота, продолжаются в нулевой фазе ( стараюсь по Грегу ), но собственно сам заклон по Грегу начнет проявляться только в первой. Конечно, можно представить два поворота и без всякой ангуляции, только за счет заклона.

   Вот про угол ТБС Вы не правы, на счет талии готов Вас поддержать, определенный вклад она вносит.

   Предлагаю считать модель упрощенной ( только заклон и ангуляция, колено и др. не рассматриваем), и все  таки признать что заклон не является основным видом закантовки.

   С уважением к Вам.

 

у Вас устаревшие сведения заклон выполняется по завершении поворота (конец 3-й фазы). в нулевой уже почти ничего сделать нельзя - у нас там свободное падение вниз по склону (условно) и в начале 1-й фазы - выпрямляем новую внешнюю, ставим лыжу на кант. и да в этот момент получается так, что ноги отклоняют наш корпус от вертикали во фронт. проекции. 

 

к синей фразе.  попробую еще раз. заклонплюсвыпрямлениевнешнейноги - вот это основной метод закантовки. не надо первые 6 букв из него выделять и пытаться опровергать. это бессмысленно.

 

про ТБС. лучче в этом суставе углов не создавать. травмоопасно ...

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2017 - 17:48

[ZTL]

Какой тех элемент?
Что ты делаешь между поворотами?

 

я там много чего делаю. между поворотами - самый насыщенный действиями момент

[demon75]

Ногу тоже лучше не выпрямлять до конца и циркулем))) травмоопасно

[Develop]

Дело не в давлении, хотя оно тоже меняется. Дело в угле закантовки. Радиус резаного  поворота однозначно определяется углом закантовки. При

В заклоне вообще нельзя\ изменить радиус поворота

Все верно при увеличении ангуляции в ТБС  растет не только  давление на внешней лыже, но и угол закантовки.

При выполнении поворота только за счет заклона радиус можно изменить, но очень это медленно происходит и в ограниченных пределах. Медленно потому как увеличение заклона, после того как центобежная сила от предыдущей дуги закомпенсирована, скорость увеличения угла заклона зависит от силы тяжести, даже если внутреннюю ногу ослабить полностью.

Скорость увеличения угла заклона можно регулировать скоростью сгибания внутренней ноги, соответственно угол закантовки от заклона регулируется, поэтому  регулируется радиус такого поворота. И наоборот, увеличивая давление на внутренней выходим из поворота. Если падать в заклоне внутрь поворота, то в какой-то момент возможно потребуется начать ангуляцию, чтобы поддержать давление на внешней и не свалиться внутрь окончательно.  

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 18:02

[ZTL]

Ногу тоже лучше не выпрямлять до конца и циркулем))) травмоопасно

 

никто вроде бы никогда этого и не требовал...

[Develop]

у Вас устаревшие сведения

  Значит Вы с товарищами книгу уже подредактировали, я не знал

Сообщение отредактировал Develop: 21 May 2017 - 17:59