Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

 

Похоже, до некоторых так и не доходит. что при разгрузке вниз ЦМ движется вдоль направления  эффективной силы тяжести

 

Это только в модели равновесного поворота так.

 

В неравновесном повороте ЦМ имеет начальный импульс направленный под углом к весу тела (ЦМ движется из поворота). Поэтому падающий ЦМ в нижней точке пролетает над лыжами и начинает подниматься над лыжами и всё это может происходить в свободном падении (если импульсы лыж и ЦМ в плоскости склона были направлены в разные стороны перед потерей веса).

[Mzy]

То есть решить задачу для 6 класса слабо?

 

Она не имеет практического смысла. Но если тебе нечем заняться - то Степаныч тебе в помощь ))

[Mzy]

известно, я видел

 

Там вроде покрытие было совсем так себе. Может он по нормальному склону лучше едет. Вон опять же на аватарке палки с гардами ... хотя в произвольном катании это крайне не рекомендуется. 

[ALEX3M]

Она не имеет практического смысла. Но если тебе нечем заняться - то Степаныч тебе в помощь ))

Я же вам сразу сказал : 
- не понимаете физику- идите в другие темы мусорить.

[Гойко Митич]

 

А вот физика, похоже, не для вас.

Я полагаю, что физика не для тебя, т.к ты не можешь по диаграмме распределения сил оценить  величину v*v/r.   и к тому же называешь эту величину силой

 

Конечно.

Будет равно горизонтальной проекции силы РО.

И лыжник не падает потому, что силы и вгоризонте, и по вертикали уравновешены.

Если лыжник в повороте  станет вертикально, то силы по вертикали тоже  уравновешены. Однако лыжник почему-то наклоняется

Да и по горизонтали силы не уравновешены

[mcureenab]

Понятно, что разгрузка раньше происходит, но заканчивается разгрузка вниз максимальным давлением при минимальном расстоянии цМ от  лыж. Это закон Ньютона так требует. По крайней мере давление на опору должно быть больше силы тяжести

А разгрузку нам не надо. Ее делает шест автоматически

"заканчивается разгрузка вниз максимальным давлением" ну и отлично! В прямом спуске шеста нет. А я тебе уже говорил как делается хоккейное торможение из прямого спуска: разгрузка вниз с мгновенным уменьшением давления и одновременным вращением b и закантовкой лёгких лыж поперёк движения с контрвращением upper body, загрузка (в том числе тем дополнительным весом о котором говорит Вальнер). Идеально для экстренной остановки или резкого поворота (если лыжи не совсем поперёк движения ставить).

 

"делает шест автоматически". Делает скелет лыжника, удерживаемый тонусом мышц. Создание и удержание правильной позы для работы "шеста", вообще говоря тоже технический навык. Иной раз на склоне появляются лица, которые даже в прямом спуске на ногах не стоят, обваливаются. Ибо нет навыка.

[Mzy]

Я же вам сразу сказал :
- не понимаете физику- идите в другие темы мусорить.

Не понимаешь катание на горных лыжах - удаляйся с сайта или переходи в раздел сноуборда.

[Гойко Митич]

Это только в модели равновесного поворота так.

 

В неравновесном повороте ЦМ имеет начальный импульс направленный под углом к весу тела (ЦМ движется из поворота). Поэтому падающий ЦМ в нижней точке пролетает над лыжами и начинает подниматься над лыжами и всё это может происходить в свободном падении (если импульсы лыж и ЦМ в плоскости склона были направлены в разные стороны перед потерей веса).

Самому-то не смешно? Когда лыжник пролетает над лыжами  он должен продолжать приближаться к лыжам, если это разгрузка вниз и минимальное расстояние должно соотвествовать максимальному давлениею

 

И при чем тут вес тела, т..е сила воздействия на опору?

Вертикаль определяется не по опоре, а по направлению эффективной силы тяжести. Оно не совпадает с линией опоры.

Лыжник получает импульс вверх по этому направлению. Импульс от шеста

[mcureenab]

Задача на закон сохранения энергии.
А не на акробатику

И силой трения пока можно пренебречь.

Энергия, это скаляр. А ты про скорость спрашиваешь и про лыжника, а не про чупа-чупс, который не жалко.

 

Обработка бугра сгибанием ног, это амортизация - потеря кинетической энергии. И логично предположить, что лыжник после бугра будет ехать медленнее. Вообще говоря, оно так и есть, но в двух других случаях (1 и 3) скорость направлена не по склону. А её проекция на склон скорее всего получится меньше чем в случае 2.

[Гойко Митич]

"заканчивается разгрузка вниз максимальным давлением" ну и отлично! В прямом спуске шеста нет. А я тебе уже говорил как делается хоккейное торможение из прямого спуска: разгрузка вниз с мгновенным уменьшением давления и одновременным вращением b и закантовкой лёгких лыж поперёк движения с контрвращением upper body, загрузка (в том числе тем дополнительным весом о котором говорит Вальнер). Идеально для экстренной остановки или резкого поворота (если лыжи не совсем поперёк движения ставить).

 

"делает шест автоматически". Делает скелет лыжника, удерживаемый тонусом мышц. Создание и удержание правильной позы для работы "шеста", вообще говоря тоже технический навык. Иной раз на склоне появляются лица, которые даже в прямом спуске на ногах не стоят, обваливаются. Ибо нет навыка.

Ну,конечною , хоккейное торможение делается  без шеста. И что, человек  стоит при этом вертикально?

Правильная поза создается движением на раскантовку

[Гойко Митич]

Между  началом  ускорения вниз и  загрузкой вниз что происходит с давлением на опору?

Известно, что  - уменьшается, А потом по мере  приближения к опоре увеличивается и становится максимальным.. Ничего такого у лыжника не происходит

В неинерциальной системе координат связанной с лыжами. цМ приближается к лыжам, а не опускатеся. Приближение не означает  опускание

Вертикаль отклонена  от опорной линии в неравновесном состоянии

А последствия действия соответствуют разгрузке вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2020 - 11:22

[mcureenab]

Самому-то не смешно? Когда лыжник пролетает над лыжами  он должен продолжать приближаться к лыжам, если это разгрузка вниз и минимальное расстояние должно соотвествовать максимальному давлениею

Это тебе Вельнер сказал про разгрузку вниз на месте?

 

"должен продолжать приближаться к лыжам" - с какой стати? Докажи. Лыжник приближается к склону. Ты же сам это говорил, что к склону надо смотреть. Вот и смотри. К склону лыжник приближается (потенциальная энергия уменьшается) и в фазе лёгких лыж (самых коротких ног) и в новом поворота до апекса.

 

Кинематика перекантовки отличается от прыжков не месте. ЦМ продолжает падать на склон (уменьшать высоту над склоном), пока лыжи проходят под телом, а тело проходит над лыжами. Максимальное давление (как ему и положено по Вальнеру и по физике) будет в нижней точке, только по расстоянию не над лыжами, а в апексе над склоном. При этом лыжи в апексе могут находится максимально далеко от ЦМ.

[mcureenab]

Ну,конечною , хоккейное торможение делается  без шеста. И что, человек  стоит при этом вертикально?

 

Да. Требуется только расстояние для разгрузки вниз (т.е. ЦМ высоко над склоном) и направление тела по лыжам (для контрвращения).

[mcureenab]

Правильная поза создается движением на раскантовку

Торможение и поворот закантовкой и загрузкой делается. Какая раскантовка, когда чел прямо на плоских лыжах едет?

[mcureenab]

Известно, что  - уменьшается, А потом по мере  приближения к опоре увеличивается и становится максимальным.. Ничего такого у лыжника не происходит

В неинерциальной системе координат связанной с лыжами. цМ приближается к лыжам, а не опускатеся. Приближение не означает  опускание

Вертикаль отклонена  от опорной линии в неравновесном состоянии

А последствия действия соответствуют разгрузке вверх

Ну и что? Разгрузка в процессе выполнения приёма уже произошла. Сливки сняты. 

 

"по мере  приближения к опоре увеличивается и становится максимальным" в общем случае, и конкретно, когда опора вращается это не так. Вальнер рассмотрел только частный вырожденный случай прыжков на месте. Из него нельзя сделать общие выводы относительно димамики поворота.

[Гойко Митич]

Ну и что? Разгрузка в процессе выполнения приёма уже произошла. Сливки сняты. 

 

"по мере  приближения к опоре увеличивается и становится максимальным" в общем случае, и конкретно, когда опора вращается это не так. Вальнер рассмотрел только частный вырожденный случай прыжков на месте. Из него нельзя сделать общие выводы относительно димамики поворота.

Речь не о сливках, а о  динамике. Уже приводил довод. Если делается интенсивная разгрузка вниз, т.е с отрывом от опоры, то лыжник должен дальше пролететь в безотрывном транзите. А  в реальности, чем сильней согнет ноги тем пролетит меньше. Т.е все происзодит наоборот. Соответственно и технические действия совсем другие

Ориентацие на разгрузку вниз задает неправильный алгоритм действия - сильней сгибать, чтобы  продлить безопорный транзит, и сгибать слабее , чтобы сократить безопорный транзит

Если речь идет об инерциальной системе отсчета, то тут нет  даже сомнений, что используется только разгрузка  вверх. Если же переходить в неинерциальную систему, то учитывайте как направлена эффективная сила тяжести при перекантовке, а не направление линии опоры Потому что не может быть так -:в одной СО  разгрузка  вверх, а в другой та же разгрузка - -вниз, т.к эти разгрузки приводят к разным  последствиям.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2020 - 11:48

[mcureenab]

 Импульс от шеста

 

Имульс от шеста направляет ЦМ внутрь поворота. Он препятствует выходу из поворота.

Имульс от шеста направляет ЦМ вверх от склона. Он позволяет не падать на склон.

 

В задаче выхода из поворота нужно смотреть на движение самого шеста, а не ЦМ.

[Гойко Митич]

Имульс от шеста направляет ЦМ внутрь поворота. Он препятствует выходу из поворота.

Имульс от шеста направляет ЦМ вверх от склона. Он позволяет не падать на склон.

 

В задаче выхода из поворота нужно смотреть на движение самого шеста, а не ЦМ.

Че-то у тебя  с физикой проблемы возникли.В "равновесном" повороте не импульс от шеста направляет ЦМ внутрь . А импульс от  лыжника возвращает цМ в положение, чтобы  реакция опоры проходила через цМ. Как только лыжник перестанет этим заниматься он тут же вылетит из дуги

 Ты так и не ответил , почему наклоненный внутрь поворота лыжник не падает несмотря на наличие нескомпенсированного вращающего момента, создаваемого силой тяжести. Может ему вертикально надо стоять?Тело человека неразрывно. Движение тела описывается движением ЦМ. Движение ЦМ автоматически включает в себя и движения отдельных частей тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 January 2020 - 12:04

[mcureenab]

Речь не о сливках, а о  динамике. Уже приводил довод. Если делается интенсивная разгрузка вниз, т.е с отрывом от опоры, то лыжник должен дальше пролететь в безотрывном транзите. А  в реальности, чем сильней согнет ноги тем пролетит меньше. Т.е все происзодит наоборот. Соответственно и технические действия совсем другие

В реальности "чем сильней согнет ноги тем пролетит меньше" дальше. Это одинаково что для прыжков на месте, что для поворота. Короткие ноги позже коснуться снега.

 

Вот в начале разгрузки есть особенности.

 

Флексинг в опорной фазе позволяет раньше начать уменьшение давления на лыжи и раньше войти в фазу лёгких лыж. Т.е. это не про высоту или дальность безопорного транзита, а про сдвиг этой фазы ближе к апексу, и более интенсивное исполнение разгрузки.

[limonov]

Я как раз только про СО связанную с землёй говорю. И вней ускорение ЦМ связано только с дейструющими на него силами: тяжести mg и реакции опоры R.

 

Ты же прицепил СО ускорений к лыжам а СО сил к земле.

 

У тебя R не от опоры ЦМ в лыжи исходит, а невесть откуда, поэтому фантомные ускорения образуются.

 

Отклонение R от опорной линии может быть связано с собственным моментом инерции лыжника. Который в данном случае мы игнорируем.

кто че и куда прицепил? ты че бредиш? я сказал что относитильно земли ускорение жопы и ускорение точки опоры сильно отличаются и показал это на атривском рис. антри это отличие профукал. рэ определяется ускорением жопы тоесть цм. ускорение жопы можно прикинуть из кинематики. ускорение жопы задаст направление рэ.