X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#2061 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 22:20

Не читала, а вводишь людей в заблуждение)

Найди диссер,почитай, дай ссыылку на стр. где он это "говорит".

 

чо мне его искать, он у меня на компе лежит уж несколько лет. уже затерли его до дыр. а ты вот слышал звон...

 

еще раз. это позиция окончания поворота  (на картинке). а не то, что ты написал. ты тиснул картику B.

 

5b070f7255881_B.jpg

 

перед ней имеется картинка А. на которой видно по взаимному расположению частей тела лыжника и прогибу лыж, какая часть поворота

 

5b070fc097c20_A.jpg

 

 

а дальше, в той же главе, где оцифровка то же положение лыжника "в теле"

 

5b070ffc373e6_C.jpg

 

 

 

можешь продолжить гнуть свою линию про начало дуги. но... 


  • 0

#2062 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 22:25

ну да. и чтоб уж два раза не вставать. 

 

 

5b0711b9930e8_D.jpg


  • 1

#2063 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 22:29

Так,  в  качестве  справки.  У  нормальных  пацаков  лыжи  с  креплениями  весят  8  кг,  а  ботинки  4-5 кг

 

Вообще то  очень  хочется  посмотреть  как  Nick5t5  закрутит  эти  лыжи  с  угловой    скоростью  2  рад/сек,  сначала,   примерно  так,  как  он  прыгает  по  ступенькам  вниз  с  разворотом  на  180 градусов,  чтобы  почувствовать  что  это  такое,  а  потом  в  повороте  с  углом  закантовки  в  70 градусов  и  радиусом  поворота  4-6 метров

 

Кстати  Nick5t5.  За  вами  должок,  ответ  на  мои  вопросы.


  • 0

#2064 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 22:40

С Вашей позицией не согласен признанный эксперт-практик Ю. Данилочкин -  "Одно дело -- просто закантовывать лыжу и выполнять поворот. В этом случае работает только вес тела и сила тяжести. Другое дело -- "выпустить" лыжи, оказав таким образом на них давление, и выполнить резаный поворот. В этом случае кроме прочих двух сил работает центробежная." 

На Ваш пост Alex_63 дал очень хороший и правильный ответ.

 

Я хочу объяснить, почему Ваше утверждение Поставленная на кант с выпрямленной внешней лыжа будет резать с носка, забыв все вращения предыдущей дуги.  является НЕ всегда верным и почему Ю. Данилочкин абсолютно прав.

 

На схеме изображен лыжник в момент начала загрузки лыж в новой дуге резаного поворота.

Он находится в выраженной передней стойке, но его тело (с лыжами) сохраняет старое вращение 1 вокруг своей вертикальной оси (условно обозначена 16-О). Направления движений носа и пятки лыж указаны.

 

5b06cf02286ad_4.jpg

Так как тело человека многозвенно, а склон и лыжи не абсолютно жесткие, указанная на схеме динамика будет действовать некоторое время после самого начала загрузки поставленной на кант лыжи.

Понятно, что эта динамика через короткий промежуток времени будет "погашена", и лыжа,как и лыжник ее "забудут".

НО лыжа в самом начале дуги НЕ пойдет по резаной дуге, так как носок будет разгружен несмотря на первичную переднюю стойку.

 

Что произойдет далее я объяснял в коментарии к посту Alex_63, а также в ответе на пост АлексМит.

 

К сожалению, что имеет в виду Юрий Данилочкин под выпусканием непонятно, поэтому здесь отвечать не на что. Надеюсь, достаточно Вашей картинки.

Нарисованное стрелочками вращение никогда не возникнет при безотрывной перекантовке, а в случае безопорного варианта легко гасится мышечными усилиями в фазе полета. Причем чисто машинально, даже думать не приходится. Если Вы скажите, что при этом возникнет нежелательное вращение верхней части корпуса, то из-за разницы масс оно несущественно. Если же вдруг оно начнет иметь какое-то значение, то оно автоматически будет компенсироваться лыжником в момент, когда он отправляет корпус через лыжи в новый поворот - по старым рекомендациям это называется держать корпус вниз по склону. Хотите называть это сменой вращений - на здоровье.

PS Добавлю, что к моменту отрыва радиус дуги существенно увеличивается из-за уменьшения закантовки.

PPS Картинка действительно подгуляла - завершение дуги, а не начало. Но на суть конкретно этого момента не влияет.


Сообщение отредактировал bav53: 24 May 2018 - 23:17

  • 0

#2065 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:04

Лыжник -это  и корпус и  таз и и бедра и лыжи. Даже  если корпус не вращается,  а нижняя часть вращается, то лыжник вращается..т.к цМ едет по дуге

Кроме того, на схеме изображена змейка, с небольшими углами закантовки и небольшим отклонением центра масс от вертикали., т.е тот случай которой в теме не рассматрива ется 

вот опять. вместо того чтобы задать вопросы идут утвержения, высосанные из пальца.


  • 0

#2066 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:05

Антон, Вашу новую модель обсуждать будем (с прямоугольником) или старую (с овалом)?

какую пожелаешь. готов обсудить любую.


  • 0

#2067 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:07

Практика этого не потверждает

 

С какой стати?

 

Поскольку в эксперименте ничего такого  даже близко нет. то тезис неверен

со стати цельности связи лыж с лыжником.

ваши картинки многократно экспериментально подтверждали... ну там 90 страниц назад.


  • 0

#2068 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:14

И еще вопрос по технике.
В некоторых англоязычных источниках говорят о каком то продвижении вперед.
К примеру
https://ski.ru/az/bl...hnenie-perevod/

ну там в первом ролике катается какой-то чайник. Резаной дуги нет, все статично, прыжков нет, дуга не сломана, дуга равновесная. Так никто из пацанов не ездит. Хотите это обсуждать- заведите отдельную тему.

 

Правильно я объяснил?


  • 2

#2069 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:19

Это домыслы.

Нужно интересоваться у художника.

 

Вот у Хиршера все так же как у художника

5b0708833a3c8_.gif

и еще

5b0709999f5d0_1.gif

 

 Так что это вы в спорте не разбираетесь - ЗТЛ, АСДр

 

 

что у Хиршера так же, как у художника? окончание поворота? таки ДА!!! мы тебе про то же и глаголем. что ты зафигарил картинку окончания поворота, а втираешь нам про начало дуги!

 

 

 

зы. и ты этта, брось так прикалываться. пытаться теперь нас убеждать в том, на чем мы тебя поймали


  • 0

#2070 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:20

ну там в первом ролике катается какой-то чайник. Резаной дуги нет, все статично, прыжков нет, дуга не сломана, дуга равновесная. Так никто из пацанов не ездит. Хотите это обсуждать- заведите отдельную тему.

 

Правильно я объяснил?

good.gif clapping.gif


  • 0

#2071 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:21

 Я не говорю, что этого сделать нельзя, но считаю что незачем изголяться там, где.все можно описать гораздо проще.

золотые слова, Юрий Венедиктыч, именно что описать можно как угодно, может кому-то и для чего-то пригодится описание через вращения, но это не отменяет простые понятные продвижения :)


  • 0

#2072 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:22

В стационарной дуге лыжник представляет жесткую конструкция. Когда нужно выйти из дуги расслабляется связь между корпусом и нижней частью и корпус по инерции идет наружу. Нарушается равновесие. Ну и дальше уже зависит от скорости и дальнейших целей.

 

Боюсь, если просто расслабиться в стационарной дуге, то цм упадет на лыжи, а не полетит в новый поворот.


  • 0

#2073 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:38

Так вы это  недавно видели когда не помню кто из небожителей был вынужден кантовать внутренюю вывернув ее на изнанку представте что она бы кантовала внешнюю не выворачивая. вспомните страниц 20 назад.

 

Это Вы не о о том, как Хосп приземляетсяпосле телевизора? 


  • 0

#2074 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:39

Считайте меня ретроградом, но мне ближе понятие перехода из одной дуги в другую, чем смена вращений. Есть движение лыж, есть движение корпуса и никаких преимуществ в попытке описать эти поступательные, пусть и по дуге, движения через вращения я не увидел. Я не говорю, что этого сделать нельзя, но считаю что незачем изголяться там, где.все можно описать гораздо проще.

Лично мне вопрос как правильно заставить корпус перелететь через лыжи и как правильно приземлится на новые канты гораздо интереснее чем обсуждение осей вращения.

 А где вы еще можете все это обсудить? и почему не через вращения? все взаимосвязано и должно быть последовательно,  (всему свое время


Сообщение отредактировал AleksMit: 24 May 2018 - 23:40

  • 1

#2075 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 May 2018 - 23:43

Боюсь, если просто расслабиться в стационарной дуге, то цм упадет на лыжи, а не полетит в новый поворот.

смотря в какой момент. если лыжи пошли поперек склона, то полетит в новый поворот, если не до конца расслабит :)


  • 0

#2076 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 May 2018 - 23:48

Надо читать, к  для чего делались эти  прикидки   К тому вопросу, который рассматривался ,знание точных значений масс лыж, ботинок абсолютно необязательно.

Что читать? biggrin.png  На ногах десятки килограмм которые там жестко зафиксированы. Вся эта конструкция активно участвует во всех вращениях и контрвращениях. А также имеют инерцию и другие так любимые Ником величины различных физ силrolleyes.gif  И ты утверждаешь  что этого...знать необязательно?blink.png  А...понятно...модель Ника...чисто теория, полностью оторванная от реальности. Ну так бы сразу и сказалиwink.png


  • 0

#2077 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 May 2018 - 23:52

Боюсь, если просто расслабиться в стационарной дуге, то цм упадет на лыжи, а не полетит в новый поворот.

 Почему нет  вот видос экспериментальный проездbiggrin.png  ,только здесь не стационарная дуга, как только я закрепощаюь(напрягаюсь) я (корпус) начинают двигаться с лыжами  ,... думаю не очень понятно,  но пока не знаю как объяснить лучше


Сообщение отредактировал AleksMit: 25 May 2018 - 01:41

  • 1

#2078 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2018 - 00:12

Это домыслы.

Нужно интересоваться у художника.

 

Вот у Хиршера все так же как у художника

 

и еще

5b0709999f5d0_1.gif

 

 Так что это вы в спорте не разбираетесь - ЗТЛ, АСДр

 

Вот  последовательность  стоп  кадров  этого  поворота  МХ  до  момента  отрыва.

 

5b0723414638a_hirsher__small.jpg

 

Здесь  все  очень  хорошо  видно,  что  куда  и  как  вращается  и  относительно  каких  осей.

 

Хорошо  видно,  как  поворачивая  относительно  оси  перпендикулярной  склону,    лыжи  в  то же  время  доворачивают  вокруг  продольной  оси  лыжника,  скручивая  его  в  плоскости  параллельной  склону.  При  этом  корпус  лыжника  остается  стабильным  и  продолжая  вращаться  вокруг  оси  поворота, перемещается  только  вдоль  продольной  оси  лыжника.    Это  уменьшает  угловую  скорость  вращения  лыжника  вокруг  оси  поворота,  спрямляя  его  траекторию  в  направлении  вершины  следующего  поворота.

Конечно,  при  желании,  можно  это  назвать  контрвращением,  но  оно  не  является  таковым  по  сути,  поскольку  ориентация  корпуса  относительно  стороннего  наблюдателя  практически  не  меняется. 

Никакого  вращения  лыжника  как  целого  вокруг  сагиттальной  оси   в  этом  интервале  также  не  наблюдается.  

 

Таким  образом,  мы  убили  сразу  нескольких  зайцев.

1.  Мы  закрыли  поворот,  обеспечив  высокую  линию  захода  лыж  и  большую  амплитуду   их  движения

2. Мы  убрали  остатки  вращения корпуса  вокруг  оси  старого  поворота,  т.е.  произвели  смену  направления  (см.  мою  картинку,  которую  я  приводил  выше)

3. Мы  закрутили  пружинку,  которая  в  момент,  когда  наши  лыжи  станут  легкими  раскрутит  их  в  противоположном направлении,  полностью  заменив  вращение  лыж  старого  поворота  на  новое.  ( смотри  картинку,  которую  я  приводил  выше  "Смена  поворота")

 

Итак  мне  хватило  одной  картинки,  чтобы  объяснить  половину  того,  что  тут  Nick5t5  талдычит  высоконаучным  языком  на  100  страницах.

Примерно  об  этом  и  говорит  итальянский  тренер.  Насколько  я  понимаю,  не зная  итальянского.  Надо  бы  попросить  Олену,  чтобы  она  перевела.

biggrin.png

 

З.Ы.  И  я  так  умею ( ну  почти )  smile.png smile.png smile.png


Сообщение отредактировал Evgeny: 25 May 2018 - 00:27

  • 2

#2079 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 May 2018 - 00:29

на этом хиршере еще интересно посмотреть на приземление. Там происходит интересное, а именно он приземляет носки и получает точку опоры на носки. После этого давит всем весом на середину лыжи под углом градусов 45... в резалте получаем ахрененный момент, закручивающий лыжу вокруг вертикальной оси (которая перпендикулярна склону). Видно что носки стоят на месте, а пятки при этом заносятся, то есть разворачиваются относительно носков. Это и есть основной момент синхронизации вращений, который наблюдается де факто...


  • 0

#2080 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2018 - 00:38

на этом хиршере еще интересно посмотреть на приземление. Там происходит интересное, а именно он приземляет носки и получает точку опоры на носки. После этого давит всем весом на середину лыжи под углом градусов 45... в резалте получаем ахрененный момент, закручивающий лыжу вокруг вертикальной оси (которая перпендикулярна склону). Видно что носки стоят на месте, а пятки при этом заносятся, то есть разворачиваются относительно носков. Это и есть основной момент синхронизации вращений, который наблюдается де факто...

 

Да,  там  много  интересного,  включая  то  о  чем  вы  написали.   Просто  не  хотелось  вываливать  все  сразу. smile.png

 

Синхронизация  вращений  происходит  именно  там,  о  чем  я говорил  много  страниц  назад.


Сообщение отредактировал Evgeny: 25 May 2018 - 00:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных