Сообщений в теме: 9646

[Гойко Митич]

Ок. До вечера... ночью время будет объясню где у тебя Степаныч ошибка в последовательности действий.

А чо так долго ждать? Две строчки  всего-то своего правильного варианта. Как говорится, критикуешь - предлагай.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2015 - 19:48

[merry_candy]

 Посмотри видео , которое выложила ЗТЛ, самый последний раздел J, Там все наглядно.

 

У меня япошки с ГГ как-то не стыкуются 

[ZTL]

ОН же прямо пишет"ранняя закантока и загрузка внешней ноги позволяет ускориться." Загрузить лыжу-это значит ее прогнуть. и упереться в склон с силой необходимой, как минимум, для прогибания. Значит. со стороны склона тоже будет действоать эта сила и создавать ускорение, как у конькобежца. Лыжа расположена под углом к ЛПС, Толкаешься перпендикулярно лыже, в итоге получаешь ускорение вдоль ЛПС. Так что ГГ описал пампинг, назвав его ускорением

 

 кавычки-то ты поставил. только по такой фразе чота поиск не срабатывает. странно, правда? 

 

а вот так цитата с контекстом выглядит:

Современные повороты гиганта и слалома представляют собой не совершенные дуги окружности а скорее напоминяют по форме размашистую запятую. Основное изменение направления в повороте происходит над линией падения склона. Поэтому и резание дуги тоже должно начинатся до линии падения склона. Это позволяет спортсменам ускоряться на выходе из линии падения, выполняя 70% поворота до фактического прохождения ворот. 

 

если ты не понимаешь смысла написанного (а ты не понимаешь, уже многие тебе это замечали или троллишь спецом), прочитай еще пару раз, чтобы "смысл встретился со словами"  

[merry_candy]

тот же самый механизм ускорения. ЦМ оказвается впереди ног, которые рапрямляясь  ускоряют тело. Представтьте. что Вы на таком склоне, что скорость постоянная и маленькая. Чем отличается принципиально от горизонтальной поверхности? На горизонтальной поверхности лыжник тоже использует этот прием.

Вот толкнулась я двумя ногами, тело полетело вниз... как только закончилось отталкивание, давление на лыжи пропало... тело летит вниз, головой... за ним летят туда же распрямленные ноги... 

[ZTL]

А -а, оказывается эти понятия у Вас находятся в параллельной реальности Понятно.. Лыжник ускоряется в результатет пампинга

 

 кончай дурку включать. вот твоя фраза про иностранные слова.

 

 

Правильно, надо избегать иностранных слов  Есть ускорение и у ГГ, и у на склоне. Уже даже  учителю противоречите. Лопухнулись очередной раз.

 

заменил одно понятие на другое и думаешь что все ОК? или ты там куришь чо? 

[Гойко Митич]

У меня япошки с ГГ как-то не стыкуются 

Ему здесь уже не до ускорений и лыжа загружаютсяя практически в ЛПС

[ZTL]

Если он загружает новую внешнюю лыжу.за счет выпрямления ноги только для прогиба, то он уже придает линейное Ускорение центру масс вдоль ЛПС . но может активнее  загружать. Тогда сильней ускорится.. Но переусердствовать тоже нельзя

На плоском  в воскресенье все так и ускорялись

 

называй секунды, где так ускорялись в воскресенье

 

[Maykl]

А чо так долго ждать? Две строчки всего-то своего правильного варианта. Как говорится, критикуешь - предлагай.

Сделаю как положено. Будет и видео и био механика. А с телефона неподручно этим заниматься.

[ZTL]

Просто нарисуйте  перекантовавшегося лыжника с еще согнутыми ногами. Ну. да он будет отталкивать от "потолка.". И будет составляющая  сила вдоль ЛПС ЗТЛ же вчера уже говорила. что лыжник находится в какой -то момент "вниз головой"))))Конькобежец тоже сзади отталкивается ,   Ускорение, описанное у ГГ, это коньковый ход на двух ногах. Так же можно на роликах ускоряться.

 

этот какой-то момент  - это начало поворота! 

 

Современные повороты гиганта и слалома представляют собой не совершенные дуги окружности а скорее напоминяют по форме размашистую запятую. Основное изменение направления в повороте происходит над линией падения склона. Поэтому и резание дуги тоже должно начинатся до линии падения склона. Это позволяет спортсменам ускоряться на выходе из линии падения, выполняя 70% поворота до фактического прохождения ворот. 

 

 

убейсяапстену, индеец

[Гойко Митич]

Вот толкнулась я двумя ногами, тело полетело вниз... как только закончилось отталкивание, давление на лыжи пропало... тело летит вниз, головой... за ним летят туда же распрямленные ноги... 

загруженные карвинговые лыжи уже поворачивают и начинают ехать паораллельно с ЦМ. Даже ГГ пишет -нельзя переборщить с отталкиванием . А  на классике., да именно так и будет))). ЗТЛ выложила попытку гиганта. В последних воротах на положняке они так иделают

[Гойко Митич]

Сделаю как положено. Будет и видео и био механика. А с телефона неподручно этим заниматься.

словами не можете?

Хотите сказать, что Вы знали как это делается,  а меня проверяли, проавильно ли я представляю?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2015 - 20:06

[Гойко Митич]

этот какой-то момент  - это начало поворота! 

 

 

убейсяапстену, индеец

)))))  да. уж. сами убивайтесь, если ничего не понимаете. Не забудьте. что пампинг есть  и это способ дополнительно ускоряться...................А славу  я Вам отдаю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2015 - 20:13

[ZTL]

 

Не забудьте. что пампинг есть  и это способ дополнительно ускоряться...................

 

да. степаныч, с русской языкой у тя явные проблемы... или с пониманием вообще.. дополнительно к чему? в начале поворота, где ты предлагаешь от склона вниз головой толкнуться,  еще нечего дополнять. ускоряться там дополнительно бестолку, - основное ускорение еще впереди. 

 

 

запаслась попкорном для соседней ветки. будем посмотреть как индеец сможет улепетнуть  

Сообщение отредактировал ZTL: 27 October 2015 - 20:24

[Гойко Митич]

 

 

 

да. степаныч, с русской языкой у тя явные проблемы... или с пониманием вообще.. дополнительно к чему? в начале поворота, где ты предлагаешь от склона вниз головой толкнуться,  еще нечего дополнять. ускоряться там дополнительно бестолку, - основное ускорение еще впереди. 

 

 

запаслась попкорном для соседней ветки. будем посмотреть как индеец сможет улепетнуть  

 

дополнительно к ускорению, создаваемому силой тяжести. Ну да , именно "вниз головой". Это и предписывает делать ГГ. БОльше  негде ускоряться  если следовать методике ГГ..Пишу. "вниз головй" в кавычках" обращаю внимание.  УсБоГойтесь и примите, как факт, что пампинг не миф.  Знаток ГГ,. Гы.Гы

Если Вы не понимаете. что загруженная в первой фазе внешняя лыжа создает  дополнительное ускорение вдоль ЛПС, то о чем с  Вами , вообще. можно дискутирвоать?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2015 - 20:42

[ZTL]

нда. с чтением у тя большие проблемы... 

 

да расслабься, Степаныч, никто с тобой уже давно не дискутирует - так, потролливают... 

Сообщение отредактировал ZTL: 27 October 2015 - 20:46

[Гойко Митич]

нда. с чтением у тя большие проблемы... 

Это не беда, что у меня со чтением Ваших постов проблемы. НЕ больно надо их читать. Страшнее, что у Вас проблемы со чтением  и пониманием ГГ. Это грустно .  Столько  лет всем рассказывать что пампинг МИф. Вводили людей в заблуждение ай-яй-яй

[ZTL]

о, не только с чтением...  ты там этта, с фантазиями осторожнее. а то осень на дворе... обострения всякие...  

[Maykl]

словами не можете?

Хотите сказать, что Вы знали как это делается,  а меня проверяли, проавильно ли я представляю?

А чего там знать?) Меня этому в спорт школе научили еще в 80х)))

Но тебя не проверял. Но хотелось более подробное объяснение. Все таки разобраться, в сути твоих теоретических познаний.

[Maykl]

Ну что...помолимся и в путь

Вообще-то у ГГ  описано подробно. Но могу повторить. Речь идет о пологих поворотах на относительно пологих склонах. К концу поворота обе ноги сгибаются,т.е ты фактически приседаешь, усиливая давление на склон, как для прыжка. Когда лыжи подъезжают под корпус. тебя слегка подымает.бувально чуть-чуть, т.к радиус поворота большой.. Это все  в очень узком интервале. Ты перекантованный, сидишь низко . но готовый упасть внутрь. как тот японец на  приведенном мною фото Чтобы не упасть, создаешь центростремительную силу за счет загрузки новой внешней лыжи еще  задолго до ЛПС . Как бы толкаешься себя вниз головой Увеличив силу отталкивания. т.е увеличив скорость распрямления ноги, ты придаешь дополнительное ускорение себе вниз вдоль ЛПС. На роликах это очень наглядно полчается.  Если не понятно, то покажу на склоне)))

 

Так... как пытались ходить на лыжах по ГГ, это я насмотрелся еще 2009м-2010м. Динамическая картинка движений оказалась обратного действия. Так не катают даже малые дети из спорт школ, Чего уж говорить про КМ где в каждом повороте выжимают максимум динамической составляющей.

 

Это я к тому что по описаниям поворота по ГГ может получится только Гусь между поворотами) но никак ни  динамический поворот, и уж тем более с ускорением на выходе.

 

Не буду разбирать твое сообщение на цитаты, поэтому выделю отдельными тезисами.

 

1.Речь идет о пологих поворотах на относительно пологих склонах. 

 

Скажем прямо...на пологом (да и на крутом) склоне применяется совсем другие виды пампинга.

Видео

Движение начинается с вертикальной работы вниз к опоре (разгрузка вниз помогает дополнительно создать ускорение ЦМ, к динамике ускорения создаваемой силой тяжести.),, путем сгибания прежде всего внешней ноги (и углового положения), потому как основной вес и проекция ЦМ именно на ней..Где то примерно в середине дуги, начинается разгибание внешней ноги  с перемещением ЦМ на будущею внешнюю. И далее движение повторяется. Это больше похоже на коньковый ход, только лыжа закрывает дугу за счет своей геометрии. Можно все это проделать и на двух лыжах, равномерно распределяя вес между ними, но суть самого процесса останется тот же - Раскачиваем качели.

 

2.К концу поворота обе ноги сгибаются,т.е ты фактически приседаешь, усиливая давление на склон, как для прыжка. Когда лыжи подъезжают под корпус. тебя слегка подымает.бувально чуть-чуть, т.к радиус поворота большой.. В это время слегка "подбираются ноги, и цМ оказывается на другой стороне лыж. На Вашем языке, произошла разгрузка вниз в процессе которой ты перекантовался. и ты опять на склоне.

 

Вот это и есть тот самый гусь по ГГ)

Спешу разочаровать. При таких движениях, если мы все же говорим о практическом применении, ускорения не будет на пологом склоне. Но точно можно словить заднюю стойку и телевизор) То есть прыжок будет, но обратного действия) Что не так...по описанию действия, спортсмен, делает все возможное что бы на выходе из поворота начисто убить динамическую составляющую. Выполняется поглощение динамики всеми доступными способами.  Еще раз. Сгибая ноги в ритм поворота, мы хоть и создаем дополнительное ускорение ЦМ, но что бы это полноценно заработало нужно обязательно обратное действие - или разгибание (загрузка во второй половине поворота) или активная комбинированная разгрузка в самом конце поворота (короткая разгрузка вверх с переходом в разгрузку вниз и соответственно только тогда подбор ног и как следствие легкие лыжи при следующей перекантовке)  Но..есть вариант, когда описанное действие можно применить на практике для поддержания  скорости в трассе. Это когда есть возможность, выбирая оптимальную траекторию задействовать силу тяжести на крутых и средних участках. Тогда, начиная поворот до ЛПС и активно сгибая ноги в самой ЛПС (разгрузка вниз  помогает дополнительно создать ускорение ЦМ, к динамике ускорения создаваемой силой тяжести) можно максимально эффективно использовать скатывающую силу. А что бы динамику  на выходе максимально сгладить, ну что бы не вылететь с трассы, тут и применим прием из цитаты  - "В это время слегка "подбираются ноги, и цМ оказывается на другой стороне лыж. На Вашем языке, произошла разгрузка вниз в процессе которой ты перекантовался. и ты опять на склоне.

 

 

 

 

3.  Если не понятно, то покажу на склоне)))

 

Это я уже давно предлагаю

 

4. Вот тут... давно уже... делал подборку несколько вариантов различных видов  ускорений и разнообразных приемов их исполнения.

Вот тут с использованием рук

Сообщение отредактировал Maykl: 28 October 2015 - 04:02

[Maykl]

.

На роликах катаешься?

И пампить на роликах в две ноги тоже умею

Даже на соревнованиях в Канте выступал А там уклон что б его...дети хоть там и гоняют, но совсем не детский) 

Самое начало трассы, потом начинается...