Сообщений в теме: 43611

[samovar]

не получишь. получишь переступание и "вскакивание". что и видно на твоем видосе. модель так себе

Но стульчик то, стульчик, зачетный, особо на 2 видео, где упражнение с горизонтальной палкой. Нулевая фаза, ага

 

А как надо правильно выходить из дуги ?

Сообщение отредактировал samovar: 16 April 2021 - 15:27

[ZTL]

когда стоишь на земле кажется что солнце вращается вокруг земли, но это иллюзия, такая же как и перецентровка вперед

 

оно и вращается. и это не иллюзия

[Гойко Митич]

Ну на то она и разгрузка, чтобы убрать давление на склон .

Зы красная линия на моей раскадровке и есть виртуальный бугор. Он подбросил центр масс, разгрузил лыжи до нуля,  и пробрасывай их под собой за счет импульса , накопленного в дуге сколько хошь 

при нулевом транзите то, что ты называешь виртуальным бугром имеет очень маленькую высоту и  падение давления до нуля не обеспечит. В таких случаях добавляется "авальман" -проглатывание, дополнительная группировка во время движения центра масс вверх. Лыжи можно перекантовать и при наличии давления

Стань дома на правую сторону стоп. Типа, закантовал лыжи.  Теперь смени стороны, не подпрыгивая. Видишь можно сменить канты без разгрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2021 - 15:29

[ZTL]

А как надо правильно ?

 

надо правильно - "нырнуть"

[Mzy]

Автор сообщения, как мне кажется, просто не совсем точно выразился. И зря вы на него нападаете.
Речь идет не о том, чтобы резать на пятках новый поворот, а об инициации нового поворота, благодаря давлению на пятку внешней.

Автор говорит, что новый поворот начинает резаться на пятках, и потом к апексу идёт перецентровка.

[ZTL]

Автор говорит, что новый поворот начинает резаться на пятках, и потом к апексу идёт перецентровка.

 

и поворот за флагом ))

[Гойко Митич]

Автор говорит, что новый поворот начинает резаться на пятках, и потом к апексу идёт перецентровка.

Но и ГГ говорит, что Миллер едет на пятках и только к апексу принимает центральное положение. Т.е перецентровки как таковой нет

[Evgeny]

Автор говорит, что новый поворот начинает резаться на пятках, и потом к апексу идёт перецентровка.

 

В  какой-то  степени,  конечно  можно  сказать  и  так.

Но  я  бы  сформулировал  так:  инициация   внутренним  кантом  пятки  старой  внешней  ноги.  Т.е.  старая  внешняя  продолжая  дорезать,  инициирует  начало  нового  поворота  

Т.е.,   по  большому  счету,  повторю, это  инициация  нового  поворота.

В  этом  случае  (ой,  не  люблю  я  это  слово),  перецентровка  действительно  получается  ближе  к  апексу. 

Но  лучше  так,  в  апексе,  лыжник  оказывается  точно  в  центральной  стойке.  

[Evgeny]

 

Вот  здесь  хорошо  видно,  как  происходит  такая  инициация.  Лыжник,  которого  вряд ли  можно  обвинить  в  отсутствии  техники.

[Гойко Митич]

В  какой-то  степени,  конечно  можно  сказать  и  так.

Но  я  бы  сформулировал  так:  инициация   внутренним  кантом  пятки  старой  внешней  ноги.  Т.е.  старая  внешняя  продолжая  дорезать,  инициирует  начало  нового  поворота  

 

Типа. табанит внутренним кантом внешней лыжи?

[Evgeny]

Типа. табанит внутренним кантом внешней лыжи?

Типа "да"

[Evgeny]

 

И  вот  в  каком  положении  лыжник  на  ЛС.  Точная  центральная  позиция.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2021 - 16:22

[Oлена]

Но  я  бы  сформулировал  так:  инициация   внутренним  кантом  пятки  старой  внешней  ноги.  Т.е.  старая  внешняя  продолжая  дорезать,  инициирует  начало  нового  поворота  

 

 

Дорезание приводит к печальным последствиям.

 

Скорость 0.25  начиная с 1.15   - где чётко видно как Зубчичь опаздывая в каждом повороте вынужден "дорезать" пяткой.

Потом не хватает ни времени ни "физухи" догнать корпусом лыжи.

 

ПС. Если на той же скорости посмотреть верх трассы, то  хорошо видно как используется приём который уже успели подсмотреть  эксперты типа  П. Лоренца у  Кристофферсена, Бассино, Линсбергер, Вылховой - они опускают носок лыжи разгибанием стопы в первой трети дуги поворота(геометрической) и начинают поворот с носка,  увеличиаая затем нагрузку на лыжу во 2й трети дуги - где уже центральное положение.

В какой из моментов: в конце транзита или другой какой точке, это тонкий вопрос. Думаю  индивидуальная техника у каждого из персонажей.

 

Сообщение отредактировал Oлена: 16 April 2021 - 16:47

[Evgeny]

Ну,  если  посмотреть  Зубчича,  то  проблема  у  него  возникла  не  из=за  этого.  На  первых  воротах  после  очередной  шпильки  сорвалась   внешняя  лыжа.  Что  отлично  видно  в  этот  момент.  До  этого,  нельзя  сказать,  что  идеально,  но  агрессивно,  как  всегда  ходят  хорваты.

 

З.Ы.  что-то  картинка  не  грузится.  См. 1:29:12

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2021 - 17:21

[Roky]

 

Но  я  бы  сформулировал  так:  инициация   внутренним  кантом  пятки  старой  внешней  ноги.  Т.е.  старая  внешняя  продолжая  дорезать,  инициирует  начало  нового  поворота  

 

 

Дорезание приводит к печальным последствиям.

 

Скорость 0.25  начиная с 1.15   - где чётко видно как Зубчичь опаздывая в каждом повороте вынужден "дорезать" пяткой.

Потом не хватает ни времени ни "физухи" догнать корпусом лыжи.

 

ПС. Если на той же скорости посмотреть верх трассы, то  хорошо видно как используется приём который уже успели подсмотреть  эксперты типа  П. Лоренца у  Кристофферсена, Бассино, Линсбергер, Вылховой - они опускают носок лыжи разгибанием стопы в первой трети дуги поворота(геометрической) и начинают поворот с носка,  увеличиаая затем нагрузку на лыжу во 2й трети дуги - где уже центральное положение.

В какой из моментов: в конце транзита или другой какой точке, это тонкий вопрос. Думаю  индивидуальная техника у каждого из персонажей.

 

 

В исполнении Кристофферсона  типичный  «FISH-HOOK»   В книге Германа Валльнера он достаточно подробно представлен " Если заглянуть в книгу Ж.Жубера 1983г. «Горные лыжи: техника и мастерство», то среди более, чем 500 приемов горнолыжного спорта, описанных им еще тогда, можно найти аналогичные новым современным базовым приемам, которые мы просто хорошо забыли. Например, термин «внутреннее проскальзывание» в поворотах на параллельных лыжах означает по Жуберу не что иное, как «пассивное сваливание в поворот». С другой стороны,  такой современный базовый прием, как  «FISH-HOOK», имеет то же назначение, что и «предповорот» (по Жуберу), однако состоят эти два приема из противоположных по назначению и исполнению элементов.

Какие «новые» приемы из описанных сотен «старых»  станут базовыми через четверть века, не ответит, пожалуй, никто.  Ясно одно: в ходе исторического прогресса горнолыжной техники приемы управления эволюционируют от физических законов статики к законам динамики:   от управления направляющими силами, действующими в той или иной статичной стойке, к управлению эксцентрическими  импульсами, получаемыми от этих направляющих сил в ходе постоянного движения тела лыжника (динамического равновесия)." 

[Evgeny]

 

А это  Кристоферсен. 

Выше  правильно  написали  про  "рыболовный  крючок".  Правда  этот  прием  немного  шире,  чем  просто  загрузка  пятки  на  выходе.

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2021 - 17:27

[Evgeny]

 

И  еще  он  же.  Из  того  самого  ролика.

[Oлена]

Какие «новые» приемы из описанных сотен «старых»  станут базовыми через четверть века, не ответит, пожалуй, никто.  Ясно одно: в ходе исторического прогресса горнолыжной техники приемы управления эволюционируют от физических законов статики к законам динамики:   от управления направляющими силами, действующими в той или иной статичной стойке, к управлению эксцентрическими  импульсами, получаемыми от этих направляющих сил в ходе постоянного движения тела лыжника (динамического равновесия)." 

Roky

 

+1 Примерно это же мнение высказывал бывший тренер сборной Италии Клаудио Раветто на семинаре в Червинье весной 19 года.

Сообщение отредактировал Oлена: 16 April 2021 - 18:13

[Evgeny]

 

 

ПС. Если на той же скорости посмотреть верх трассы, то  хорошо видно как используется приём который уже успели подсмотреть  эксперты типа  П. Лоренца у  Кристофферсена, Бассино, Линсбергер, Вылховой - они опускают носок лыжи разгибанием стопы в первой трети дуги поворота(геометрической) и начинают поворот с носка,  увеличиаая затем нагрузку на лыжу во 2й трети дуги - где уже центральное положение.

В какой из моментов: в конце транзита или другой какой точке, это тонкий вопрос. Думаю  индивидуальная техника у каждого из персонажей.

 

 

Разгибают  не  стопу,  а  голеностоп.  Разгибание  последнего  приведет  к  загрузке  пятки.  Как  раз  и  возникнет  то,  о  чем  я  написал.  Происходит  это  на  выходе  из  поворота.

[rzuev]

оно и вращается. и это не иллюзия

настолько в меньшей степени по сравнению с ощущениями наблюдателя на земле, что всё таки иллюзия)