Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

 

В любом случае, как ни  называй, при уменьшении высоты ЦМ над лыжами будет наблюдаться и уменьшение давления.

Конечно, если делать это за достаточно короткий промежуток времени.

Обычно меньше 0,3-0,5 сек.

Похоже, до некоторых так и не доходит. что при разгрузке вниз ЦМ движется вдоль направления  эффективной силы тяжести и для остановки этого движения надо увеличить давления. Это означает, что при разгрузке вниз  минимальному расстоянию между  ЦМ и опорой соответствует максимальное давление

О том же пишет и Вальнер

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

 

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

[mcureenab]

Кто мешает менять упругость мышц по желанию? 

В любом случае, как ни  называй, при уменьшении высоты ЦМ над лыжами будет наблюдаться и уменьшение давления.

Конечно, если делать это за достаточно короткий промежуток времени.

Обычно меньше 0,3-0,5 сек.

Организм мешает. Олды как научились годилить с упором в лыжу после ЛПС, так и карвить продолжают.

 

Я тебе продемонстрировал, что, например, амортизация давление не меняет. При том что высота над лыжами уменьшается на s, сила F может оставаться постоянной. В простой пружинной подвеске она ещё и увеличиваться линейно по закону Гука.

 

Как видишь, просто сгибать ноги недостаточно для достижения разгрузки.

[ALEX3M]

Кстати, интересная, думаю, задачка родилась, на понимание разгрузки.
Представьте трех лыжников, двигающихся по горизонтальной поверхности со скоростью 3,16 м/с.
Лыжники вьезжают на бугор высотой 50 см.
Лыжник 1 не меняет позы.
Лыжник 2 из высокой стойки к вершине бугра приседает, опуская свой ЦМ на 50см.
Лвжник 3 двигается в низкой стойке, и к вершине бугра поднимает свой ЦМ на 50 см.

Оцените скорость лыжника на вершине бугра.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 January 2020 - 09:48

[ALEX3M]

Организм мешает. Олды как научились годилить с упором в лыжу после ЛПС, так и карвить продолжают.

 

Я тебе продемонстрировал, что, например, амортизация давление не меняет. При том что высота над лыжами уменьшается на s, сила F может оставаться постоянной. В простой пружинной подвеске она ещё и увеличиваться линейно по закону Гука.

 

Как видишь, просто сгибать ноги недостаточно для достижения разгрузки.

Забудьте про пружины и нарисуйте график высоты ЦМ.
И решите задачу выше

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 January 2020 - 09:44

[badskier]

Кстати, интересная, думаю, задачка родилась, на понимание разгрузки.
Представьте трех лыжников, двигающихся по горизонтальной поверхности со скоростью 3,16 м/с.
Лыжники вьезжают на бугор высотой 50 см.
Лыжник 1 не меняет позы.
Лыжник 2 из высокой стойки к вершине бугра приседает, опуская свой ЦМ на 50см.
Лвжник 3 двигается в низкой стойке, и к вершине бугра поднимает свой ЦМ на 50 см.
Оцените скорость лыжникой на вершине бугра.

В каком направлении?

[ALEX3M]

 

Похоже, до некоторых так и не доходит. что при разгрузке вниз ЦМ движется вдоль направления  эффективной силы тяжести и для остановки этого движения надо увеличить давления. Это означает, что при разгрузке вниз  минимальному расстоянию между  ЦМ и опорой соответствует максимальное давление

О том же пишет и Вальнер

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

 

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

 

Это до вас никак не доходит, что все необходимые действия по перекантовке совершаются в промежуток времени от начала падения и до его конца, то есть до момента нарастания давления.
А не после.

 

[mcureenab]

 

Похоже, до некоторых так и не доходит. что при разгрузке вниз ЦМ движется вдоль направления  эффективной силы тяжести и для остановки этого движения надо увеличить давления. Это означает, что при разгрузке вниз  минимальному расстоянию между  ЦМ и опорой соответствует максимальное давление

О том же пишет и Вальнер

Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

 

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

 

 

Ну и что? На плоском разгрузка раньше происходит, чем ЦМ достигает минимальной высоты над опорой. Она сразу, как начинаешь сгибать ноги происходит. Зачем её увязывать с минимальным расстоянием? Нам расстояние надо, или давление уменьшить?

[ALEX3M]

 

Что " в каком направлении"?

[Mzy]

А вот физика, похоже, не для вас.

Физика - это не тупить вокруг одной книжки. А понимать, что как и зачем делается. Ты задаешь повторно вопросы, на которые тебе уже отвечали в переписке с тобой же. Но отследить это ты не в состоянии. Слишком собой увлечен.

[ALEX3M]

Физика - это не тупить вокруг одной книжки. А понимать, что как и зачем делается. Ты задаешь повторно вопросы, на которые тебе уже отвечали в переписке с тобой же. Но отследить это ты не в состоянии. Слишком собой увлечен.

Идите идите, играйте пальцами в ботинках.
Больше ничего не можете.
А вашу игру пальцами ни подтвердить. ни опровергнуть, нельзя.
А судя по вашему уровню, вы даже эту книжку не осилили.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 January 2020 - 10:04

[Mzy]

Идите идите, играйте пальцами в ботинках.
Больше ничего не можете.
А вашу игру пальцами ни подтвердить. ни опровергнуть, нельзя.
А судя по вашему уровню, вы даже эту книжку не осилили.

 

ссылочку про игру пальцами найдешь? или опять не понял, что тебе другие пишут? Что ты можешь - тоже пока никому не известно

[ALEX3M]

ссылочку про игру пальцами найдешь? или опять не понял, что тебе другие пишут? Что ты можешь - тоже пока никому не известно

Физику проходили?
Решите задачу.

Кстати, интересная, думаю, задачка родилась, на понимание разгрузки.
Представьте трех лыжников, двигающихся по горизонтальной поверхности со скоростью 3,16 м/с.
Лыжники вьезжают на бугор высотой 50 см.
Лыжник 1 не меняет позы.
Лыжник 2 из высокой стойки к вершине бугра приседает, опуская свой ЦМ на 50см.
Лвжник 3 двигается в низкой стойке, и к вершине бугра поднимает свой ЦМ на 50 см.

Оцените скорость лыжника на вершине бугра.

[Mzy]

Физику проходили?
Решите задачу.

Кстати, интересная, думаю, задачка родилась, на понимание разгрузки.
Представьте трех лыжников, двигающихся по горизонтальной поверхности со скоростью 3,16 м/с.
Лыжники вьезжают на бугор высотой 50 см.
Лыжник 1 не меняет позы.
Лыжник 2 из высокой стойки к вершине бугра приседает, опуская свой ЦМ на 50см.
Лвжник 3 двигается в низкой стойке, и к вершине бугра поднимает свой ЦМ на 50 см.

Оцените скорость лыжника на вершине бугра.

 

Физику в школе и институте все технари проходили. Какое отношение имеет эта задача именно к горным лыжам? Можешь расписать в каком случае возникают эти три сценария с точки реального катания на лыжах? И какие цели этих лыжников? В зависимости от этого скорость поднимания и опускания ЦМ может меняться. Или ты этим пренебрег, как "чистый" физик?

[mcureenab]

Кстати, интересная, думаю, задачка родилась, на понимание разгрузки.
Представьте трех лыжников, двигающихся по горизонтальной поверхности со скоростью 3,16 м/с.
Лыжники вьезжают на бугор высотой 50 см.
Лыжник 1 не меняет позы.
Лыжник 2 из высокой стойки к вершине бугра приседает, опуская свой ЦМ на 50см.
Лвжник 3 двигается в низкой стойке, и к вершине бугра поднимает свой ЦМ на 50 см.

Оцените скорость лыжника на вершине бугра.

 

Из-за уменьшения уклона уменьшается скатывающая сила. Это для всех случаев так.

Сила трения увеличивается, из-за увеличения веса лыжника.

 

1. Скорость только меняет направление по фронтальному радиусу бугра. Сила трения увеличивается.

 

2. Скорость не меняет направления. Вертикальная (к склону) компонента веса не меняется. Эффективная скатывающая сила не меняется.

Из-за изменения направления веса горизонтальная (вверх по склону) компонента веса увеличивается и замедляет движение лыжника, а так же увеличивает силу трения, меньше чем в п.1.

 

Если лыжник не замедлит скорость вниз по склону синхронно с лыжами, он рискует обогнать лыжи и улететь головой вперёд. Но в принципе можно и не замедляться. В общем тут много вариантов.

 

3. Тут ЦМ движется по меньшему радиусу, чем в п.1, скорость будет направлена ещё выше, а сила трения будет ещё больше чем в п.1. Кроме того движение к началу радиуса увеличивает линейную скорость. Лыжник будет обгонять лыжи и улетит головой вперёд, если не сделает перецентровку.

[ALEX3M]

Из-за уменьшения уклона уменьшается скатывающая сила. Это для всех случаев так.

Сила трения увеличивается, из-за увеличения веса лыжника.

 

1. Скорость только меняет направление по фронтальному радиусу бугра. Сила трения увеличивается.

 

2. Скорость не меняет направления. Вертикальная (к склону) компонента веса не меняется. Эффективная скатывающая сила не меняется.

Из-за изменения направления веса горизонтальная (вверх по склону) компонента веса увеличивается и замедляет движение лыжника, а так же увеличивает силу трения, меньше чем в п.1.

 

Если лыжник не замедлит скорость вниз по склону синхронно с лыжами, он рискует обогнать лыжи и улететь головой вперёд. Но в принципе можно и не замедляться. В общем тут много вариантов.

 

3. Тут ЦМ движется по меньшему радиусу, чем в п.1, скорость будет направлена ещё выше, а сила трения будет ещё больше чем в п.1. Кроме того движение к началу радиуса увеличивает линейную скорость. Лыжник будет обгонять лыжи и улетит головой вперёд, если не сделает перецентровку.

Задача на закон сохранения энергии.
А не на акробатику

И силой трения пока можно пренебречь.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 January 2020 - 10:35

[ALEX3M]

Физику в школе и институте все технари проходили. Какое отношение имеет эта задача именно к горным лыжам? Можешь расписать в каком случае возникают эти три сценария с точки реального катания на лыжах? И какие цели этих лыжников? В зависимости от этого скорость поднимания и опускания ЦМ может меняться. Или ты этим пренебрег, как "чистый" физик?

То есть решить задачу для 6 класса слабо?

[Гойко Митич]

Это до вас никак не доходит, что все необходимые действия по перекантовке совершаются в промежуток времени от начала падения и до его конца, то есть до момента нарастания давления.
А не после.

 

Нет разницы. Разгрузка вниз начинается ускорением вниз и кончается загрузкой вниз и минимальным расстоянием между опорой и цМ

[rzuev]

ссылочку про игру пальцами найдешь? или опять не понял, что тебе другие пишут? Что ты можешь - тоже пока никому не известно

известно, я видел

в целом отстойно

это не характеристика личных качеств, хотя они схожие, складывается впечатление, а именно катания, которое я видел

но Алекс что бы не палиться убрал видос из публичного просмотра)

Сообщение отредактировал rzuev: 29 January 2020 - 10:40

[ALEX3M]

Нет разницы. Разгрузка вниз начинается ускорением вниз и кончается загрузкой вниз и минимальным расстоянием между опорой и цМ

Между  началом  ускорения вниз и  загрузкой вниз что происходит с давлением на опору?

[Гойко Митич]

Ну и что? На плоском разгрузка раньше происходит, чем ЦМ достигает минимальной высоты над опорой. Она сразу, как начинаешь сгибать ноги происходит. Зачем её увязывать с минимальным расстоянием? Нам расстояние надо, или давление уменьшить?

Понятно, что разгрузка раньше происходит, но заканчивается разгрузка вниз максимальным давлением при минимальном расстоянии цМ от  лыж. Это закон Ньютона так требует. По крайней мере давление на опору должно быть больше силы тяжести

А разгрузку нам не надо. Ее делает шест автоматически

Ты так и не ответил на вопрос:почему наклоненный в повороте лыжник не падает, хотя есть нескомпенсированный момент вращения. Если такого нескомпенсированного момента не будет, то и поворота не будет