X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#20441 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 10 April 2021 - 23:10

Только наклонить равнодействующую  надо вниз. Сила приложена в точке опоры и вектор должен пройти ниже  ЦМ, чтобы началась перекантовка

 А как быть с наблюдателем, который едет вместе с лыжами? В его системе отсчета действуют законы Ньютона?.

Про наблюдателя на лыжах хорошо же сформулировано - "сила, которую он ощущает". Наблюдатель на лыжах так же ощущает реальную силу, которая действует на ноги. На самом деле эта формулировка тоже не совсем верная, но для обозначения иллюзорности этой "силы" сойдёт. Наблюдатель ощущает реальное ускорение в виде реальной нагрузки на ноги и удовольствие от того, что хорошо получился поворот.

"Система отсчёта" - это ведь не просто два слова. Система отсчёта от склона вопросов не вызывает. В ней действуют законы динамики. В ней существует траектория цм и лыж, скорость, силы и ускорения.

Неинерциальные системы не так просты как кажутся. Неинерциальная система должна двигаться по известному закону - должно быть известно переносное движение движущейся системы относительно исходной  инерциальной и относительное движение точки относительно движущейся системы.

Как движется система отсчёта, связанная с лыжником, относительно склона (переносное) ? Это сложное криволинейное движение с меняющейся кривизной и скоростью. По-моему, достаточно нетривиальная задача теормеха, которая не решается просто "в лоб" (А зачем вообще её решать?). Все "открытия", сделанные в системе, связанной с лыжником, по-моему  такой же фейк, как и нарисованные "виртуальные бугры" от 0 до 90 градусов. Например, "критические скорости" от Каниовского.

 

По первому вопросу. Я исхожу из траектории цм относительно склона.  Это пространственная кривая. Её в принципе нетрудно представить. На одной дуге поворота траектории в плоскости склона мы имеем две волны траектории цм перпендикулярно склону. При разгрузке траектория цм имеет выпуклость вверх (начало и конец поворота) (в крайнем случае при отрыве лыж траектория вертикальная выпуклостью вверх), в апексе цм опускается  к склону и поднимается от склона - траектория имеет выпуклость вниз, цс ускорение (и сила) направлены вовнутрь и вверх. 

Поэтому направление цс ускорения цм в процессе поворота меняется. В апексе оно наклонено вверх, при разгрузке - наклонено вниз, при отрыве лыж - вертикально вниз. Есть 2 точки в повороте, где цс ускорение горизонтально.


  • 0

#20442 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2021 - 23:44

1 и 2 - это траектории лыж без безопорного транзита и с ним

 

IMG_20210410_232736.jpg

 1 - траектория для случая преждевременного прерывания транзита, когда лыжи начинают вырезать дугу еще не дав телу сместиться внутрь поворота до распрямления новой внешней

2 - лыжи начинают вырезать дугу после того, как тело сместилось внутрь поворота

 

оба случая для 'стейлоу'


  • 0

#20443 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 00:53

. Будешь ехать хотя бы на 1-й разряд в слаломе, безопорный транзит будет неизбежен. НО ты, как старпер, можешь ехать безотрывно широкими дугами


Безопорный транзит вообще без проблем, а вот удержаться ближе к снегу, это уже проблема. Так что не грузи людям того чего не знаешь.
  • 2

#20444 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 00:54

. Будешь ехать хотя бы на 1-й разряд в слаломе, безопорный транзит будет неизбежен. НО ты, как старпер, можешь ехать безотрывно широкими дугами


Безопорный транзит вообще без проблем, а вот удержаться ближе к снегу, это уже проблема. Так что не грузи людям того чего не знаешь.
  • 0

#20445 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 01:12

attachicon.gifIMG_20210410_232736.jpg

 1 - траектория для случая преждевременного прерывания транзита, когда лыжи начинают вырезать дугу еще не дав телу сместиться внутрь поворота до распрямления новой внешней

2 - лыжи начинают вырезать дугу после того, как тело сместилось внутрь поворота

 

оба случая для 'стейлоу'

неправильно


  • 0

#20446 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 11 April 2021 - 05:03

подвижный баланс, это ведь не уравновешиваниеlaugh.png


  • 0

#20447 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 April 2021 - 08:09

Ладно, я поехал в Кировск.
Желаю веселых споров

Вот в Кировске и поспорим :)))
  • 0

#20448 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 08:31

Тебе Полинковский что про прыжки написал?

Это у тебя еще стадия отрицания?)

Едь прыжками трассу, одно условие ты это делаешь специально))))) под секундомер

потом за прыжки тебе тренер все на свете выскажет)))

 

 

не нужны синусы косинусы и прочее, никто не старается ехать прыжками, это само возникает при скорости и постановки трассы и цели проехать быстро. 

 

Задачка для тебя механика, где скорость прохождения будет быстрее в условном повороте по дуге, 1) на максимально прижатом канте к снегу 2) когда пролетел часть поворота и врубился кантами в полотно трассы.?


  • 0

#20449 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 08:33

Вот в Кировске и поспорим icon_smile.gif))

В ПСЛ)?

 

 

 

Ачо)? Найдите 20 чарликов или кисточек, зарубитесь на видео, хоть весело станет, от формул отойдёте) 


Сообщение отредактировал demon75: 11 April 2021 - 08:34

  • 0

#20450 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 09:14

Едь прыжками трассу, одно условие ты это делаешь специально))))) под секундомер
потом за прыжки тебе тренер все на свете выскажет)))


не нужны синусы косинусы и прочее, никто не старается ехать прыжками, это само возникает при скорости и постановки трассы и цели проехать быстро.

Задачка для тебя механика, где скорость прохождения будет быстрее в условном повороте по дуге, 1) на максимально прижатом канте к снегу 2) когда пролетел часть поворота и врубился кантами в полотно трассы.?

ты не ответил на аопрос

и ты опять споришь со своей выдумкой

тебе кто-то написал что нужно ехать прыжками всегда и везде? нет

но в определенных условиях ты либо прыгаешь, либо тормозишь, первое конечно быстрей
  • 0

#20451 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 09:36

ты не ответил на аопрос

и ты опять споришь со своей выдумкой

тебе кто-то написал что нужно ехать прыжками всегда и везде? нет

но в определенных условиях ты либо прыгаешь, либо тормозишь, первое конечно быстрей

Не механик ты)


  • 0

#20452 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 09:38

Не механик ты)

ты опять не ответил на вопрос
  • 0

#20453 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 09:41

Купи конусы в Спортмастере. 

Поставь на стадионе трассу и побегай её, под секундомер. 

По разному)

Ответ сам тебе придёт)

Потом напишешь курсач и сдашь его в форум)

 

 

также могу посоветовать сходить на картинг. И поездить на время. В одном случае ты будешь стараться держать максимально оптимальную траекторию без дрифта, в другом будешь ехать дрифтом постоянно,. И поверь мне ты удивишься распечаткам)


  • 0

#20454 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 09:49

Тебе что про прыжки написал Полинковский?

И опять ты что-то выдумываешь, теперь дрифт у тебя. Я же говорю, ты споришь со своими выдумками. Видимо не понимаешь о чём речь.
  • 0

#20455 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 10:48

Тебе что про прыжки написал Полинковский?

И опять ты что-то выдумываешь, теперь дрифт у тебя. Я же говорю, ты споришь со своими выдумками. Видимо не понимаешь о чём речь.

Низачот)

я тебе предложил натурный эксперимент, сделай и поймёшь. 

И попроси своего тренера прокомментировать. 

А ну и ты же велосипедист, скати вниз с горы по трассе.


  • 0

#20456 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 10:59

Ты предложил какую-то ерунду, не имеющую ничего общего с рассматриваемым вопросом. Ты споришь со своими выдумками.
  • 0

#20457 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 11:12

Ты предложил какую-то ерунду, не имеющую ничего общего с рассматриваемым вопросом. Ты споришь со своими выдумками.

 

Я же говорю что ты не инженер)

а дрифт это безопрный транзит?)

 

 

 


Сообщение отредактировал demon75: 11 April 2021 - 11:13

  • 0

#20458 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 April 2021 - 11:16

Да что ты черт возьми такое несёшь?

Ты изложи свою мысль, инженер, как-то более внятно, не вопросами. Тогда и обсудим, может быть. Но скорее ты поймёшь что не понял о чём речь.
  • 0

#20459 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34903 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 April 2021 - 12:03

Да что ты черт возьми такое несёшь?

Ты изложи свою мысль, инженер, как-то более внятно, не вопросами. Тогда и обсудим, может быть. Но скорее ты поймёшь что не понял о чём речь.

Я предложил натурные эксперименты) ты их сделай а потом будем разговаривать про полеты пролеты и прыжки между флагами, и именно специально выполняемые действия по их реализации.
  • 0

#20460 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2021 - 12:28

неправильно

Отнюдь. Для тех, кому еще только предстоит научиться поворачивать не как в лягушатнике, эта цепочка неизбежна:

Преждевременое прерывание транзита=>появившаяся цбс тормозит продвижение тела внутрь поворота=>недобор закантовки=>увеличение радиуса дуги=>потеря высоты+разнос даже на синих уклонах


Сообщение отредактировал bav53: 11 April 2021 - 12:29

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 21

0 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных